ciekawy

Dokładnie. Ba - powstał nawet plan zbombardowania ściśniętych w przełęczach orawskich kolumn pancerno - motorowych npla. Zadanie miała wykonać podległa Armii "Kraków" 24 Eskadra Rozpoznawcza (liniowa), dysponująca 10 szt. maszyn PZL P.23 "Karaś". Niestety - NW nie wyraził zgody na atak bombowy na terenie Słowacji - wielka szkoda ... Nie do końca - XXIIKA (lub jak kto woli: XXIIKPanc.) uderzył sprytnie, w koniec lewego (wchodniego) skrzydła Armii "Kraków" (bliżej rozgraniczenia z Armią "Karpaty"). Kierunek dozorował 1pp KOP. Wobec rysującej się trudnej sytuacji na skrzydle, grożącej okrążeniem od wschodu, i wejściem na tyły Armii "Kraków" gen. Szylling rzuca odwód armijny, pod Jordanów i Wysoką. Przypomnę też,iż nie było tam miejsca na frontalny, jednoczesny atak aż trzech niemieckich dywizji, dlatego 10BK walczyła kolejno z: 2DPanc., 4DLek., 3DGór. Oj - sugerowałbym najpierw zapoznać się z jednostkami WP ad 1939r. Bo 10BK i owszem, była mobilna, ale mobilność jej wynikała z posiadania koni (ale nie żywych - te oddała przeszło 2 lata wcześniej) mechanicznych Jej szybkość odpowiadała niemieckim jednostom zmotoryzowanym. 1,5 dywizji piechoty (nie pieszej) to nie zawsze 3 brygady. Poza tym wystarczy spojrzeć na mapkę sytuacyjną - gen. Szylling nie miał skąd wziąść jakiejkolwiek dywizji, by ją przerzucić w ten rejon, ponieważ obszar broniony przez armię "Kraków" został symultanicznie zaatakowany z kilku stron ... 1. Od razu stawiasz Stolicę w trudnej sytuacji - pierwszego dnia wojny jej lewa część zostaje zaatakowana frontalnie. 2. Pozbawisz się śląskiego węgla i hut - a więc z konsekwencji z dalszej produkcji wojennej nici. 3. Oddajesz wszystkie zakłady COP, znajdujące się na lewym brzegu Wisły i Sanu - zostaje ci tylko kilka fabryk na lubelszczyźnie, a takie zakłady jak np. Stalowa Wola są na linii frontu ... 4. Wehrmacht bezproblemowo przez całą zachodnią i centralną Polskę podciąga swe siły, przygotowując się do ofensywy - gdzie nastąpi główne uderzenie ? No i jeden punkt poza programem - entuzjaści oborony "od razu" na linii wielkich rzek nie biora pod uwage jeszcze jednego arcyważnego czynnika - lotnisk Luftwaffe. O ile w realu samoloty musiały startować (przynajmniej w pierwszych dniach września) z lotnisk położonych na terenie III Rzeszy czy Słowacji, o tyle w proponowanym wariancie przejmą od razu, z marszu nasze lotniska położone w centralnej Polsce, blisko linii frontu. Wyobraźmy sobie sytuację, w której Heinkle, Dorniery czy Stukasy bezproblemowo, po kilkunastu minutach lotu znajdą się nad Brześciem, Lublinem, Chełmem czy Zamościem ...

W kwestii formalnej: Dowodztwo i sztab XXIIKA oraz 1 i 2 DSGór. zostały przydzielone 14 Armii z OKH 2 wrzesnia. Dowódca XVIIIKA przejął 1 i 2 DSGór,. a podległe mu 2DPanc., 4DLek. i 3DSGór. przekazał dowodcy XXIIKA. Armia "Kraków" nie miała żadnych sił w tym rejonie, by walczyć z XXIIKA, więc wysłała do walki swój odwód - 10BK (która de facto stanowiła siłę wzmocnionego pułku pechoty). Nasza brygada walczyła dzielnie kolejno z 2DPanc., 4DLek., i 3DGór.

Na tej samej zasadzie możemy np. napisać o tak wychwalanym tu gen. Sikorskim: W końcu września 1939r. obalił legalne, konstytucyjne władze, wywierając nacisk na jej głównych przedstawicieli, kłamstwem i szantażem zmusił ich do dymisji; Przy okazji: nie wiemy dokładnie, ilu wyższych oficerów zaginęło, ilu popełniło samobójstwa, a ilu po cichu uwięziono (jak np. Szefa SG, gen. Stachiewicza). Na wniosek gen. Sikorskiego powstała tzw. "Komisja Izydora Modelskiego". Jej działania inkwizycjne doprowdziły do tego, że co zdolniejsi oficerowie zostali odsunięci od dalszej służby wojskowej, niektórzy bez wyroku trafili do francuskich więzień, siedząc wraz z kryminalistami (jak. np. gen. Dąb - Biernacki). Królował donos, pomówienie, oszczerstwo - można się było samemu wybielić, drugiemu dokopując - znamy to ? Co do tzw. "Miejsc odosobnienia" - "Wyspa Węży" chluby gen. Sikorskiemu nie przynosi ... Gen. Sikorski ścigał członków Obozu Zjednoczenia Narodowego, i ludzi związanych z marsz. Piłsudskim. Początkowo poparł Sowietów i Stalina, prowdząc z nimi rozmowy (mimo, iż doskonale wiedział, co wydarzyło się 17 września 1939r.), podpisując 30 lipca 1941 roku układ z sowieckim ambasadorem Iwanem Majskim . Decyzja ta spowodowała burzę polityczną, i dymisje w gabinecie rządzącym. Dopiero sprawa katyńska, i odkrycie przez Niemców masowych grobów (13 kwietnia 1943r.) otworzyło mu oczy ... Kult gen. Sikorskiego funkcjonuje do dziś.

Kilka spraw: TomaszN: Bez wypowiedzenia wojny ? Przypominam o procedurze wejścia do wojny demokratycznego kraju. Bo nawet z chwilą wypowiedzenia wojny (03.09.1939r.) droga do ataku była jeszcze daleka: trzeba zmobilizować rezerwistów (2 września, a więc na dzień przed wypowiedzeniem wojny), wyposażyć ich i uzbroić, dowieźć na miejsce koncentracji, przygotować logistykę, a gospodarkę powoli przestawiać na tory wojenne. To nie jest kwestia jednego dnia, dwu czy trzech. Oczywiście - tym co dysponowano, starano sie przygotować grunt pod ofensywę - i tak pierwsi francuscy żołnierze weszli na ziemię niemiecką już w cztery dni po wypowiedzeniu wojny (07.09.1939r.)- siły francuskich 3 i 4 Armii po przekroczeniu granicy francusko-niemieckiej w Zagłębiu Saary przystąpiły do oczyszczania przedpola i zdobywania dojść do niemieckiej głównej pozycji obrony, przekraczając niemieckie pola minowe i łamiąc opór niemieckich jednostek granicznych. Ofensywa kosztowała Francję 1750 żołnierzy i 98 oficerów (zabici, ranni oraz zaginieni w okresie ofensywy, do 16 października 1939 r.). Czy fakt ten można nazwać wiarołomstwem i zdradą aliantów ? Oczywiście - było to niezgodne z naszymi oczekiwaniami, bo my czekaliśmy na cud - zmasowany, błyskawiczny atak na III Rzeszę, masowe bombardowania (czym), i desanty (czym?), oraz Blitzkrieg w wykonaniu Francuzów (sic!). Każdy, kto znał francuską doktrynę wojenną doskonale wiedział, że "francuski walec", by się mozolnie przetoczyć przez linię Zygfryda potrzebuje odpowiedznich przygotowań i czasu (np. wojskom francuskim brakowało w dniu 12 września szczególnie ciężkiej artylerii, którą dopiero przydzielono poszczególnym armiom z odwodu Naczelnego Dowództwa 10 września Rozkazem 109-3/NE. Znajdował się on, podobnie jak najcięższa artyleria kolejowa dopiero w drodze na front, i należało doń dostarczyć z zaplecza odpowiednią ilość amunicji. Przedwojenne szacunki oceniały ilość amunicji potrzebnej do przełamania frontu na 70 tys. ton – do jej przewiezienia w pobliże działań potrzeba było wg szacunków 149 pociągów). Późniejsze wydarzenia pokazały, iż tylko szaleniec może się porwać na dwa państwa totalitrne, największe potęgi militarne Europy (i nie tylko), związane sojuszem .... Jest to bardzo nowatorskie i odkrywcze spojrzenie kol. FSO na nasze lotnictwo wojskowe IIRP. W związku z powyższym rodzi się więc pytanie: czy jeżeliby byłoby więcej naszych myśliwców PZL P.11c (powiedzmy: dwukrotnie), to uzyskaliśmy przewagę nad Luftwaffe ? Jeżeli nasze samoloty myśliwskie były wolniejsze od niemieckich bombowców o prawie 50km/h, a od myśliwskich przeszło 110km/h, to większą ilością maszyn zniwelowalibyśmy przewagę ? A skąd wziąść paliwo do owej większej ilości maszyn ? Kilka wypowiedzi nadaje się do innego tematu tego działu: https://forum.historia.org.pl/topic/2825-wojna-obronna-1939r-wg-ciebie/ . Może warto by go odkurzyć i rozruszać ?

Jaruzelski rozmawia z Hitlerem. Jaruzelski: Jak ja miałbym twoją armię, to w dwie godziny rozprawiłbym się z "Solidarnością" Hitler: Jak ja miałbym twoją telewizję, to świat do dzisiaj nie dowiedziałby się, że przegrałem wojnę.

To niedobrze. płk. dypl. Marian Porwit był we wrześniu 1939r. d-cą zachodniego odcinka obrony W-wy. Po wojnie zasłynął jako autor tryptyku pt."Komentarze..." (W-wa 1969, 1973, 1978). Dzieło to, wyrażające wyraźną niechęc do sanacji, krytykujace działania NW, WP,(a także podające alternatywne rozwiązania) do dziś wzbudza wiele kontrowersji i polemik. Pamiętać jednak należy, jaką rolę odegrał młodziutki major na moście Poniatowskiego w W-wie 12 maja 1926 roku ... Czas. Tu chodziło o czas, który miał być dany Francuzom na zmontowanie ofensywy. Ustawienie kordonowe błędne z militarnego punktu widzenia było koniecznościa polityczną, ponieważ wojna ta miała mieć charakter koalicyjny. Przy okazji - żaden z naszych ówczesnych decydentów nawet nie zakładał, że w pojedynke damy sobie radę z Hitlerem. Przecież Armię "Lublin" utworzono dopiero 4 września, dlaczego więc piszesz, że już od pierwszych dni obrona linii Wisły była niemożliwa ? Zaraz, zaraz - to chciałbyś przerzucić Armię "Pomorze" nad Narew ? A kto broniłbym przeszło 300 km luki na północy, pomiędzy Armiami "Modlin" i "Poznań" ? ??? Zakładane 8 dywizji piechoty, brygadę kawalerii, dwa baony czołgów lekkich chciałbyś przerzucić z południowo - zachodniej i centralnej Polski nad Narew ? Armia "Prusy" był to główny odwód Naczelnego Wodza, który miał działać (w zależności od rozwoju sytuacji) na korzyść Armii "Łódź" lub Armii "Kraków". Kto broniłby centralnego odcinka Polski ? Nie trudno zgadnąć, że nie wycofujące się oddziały też by atakowało (miałoby ułatwione zadanie). Poza tym - Luftwaffe atakowało na zapleczu oprócz wycofujących się wojsk: kolumny uchodźców, pociągi, lotniska, dworce kolejowe, węzły komunikacyjne, obiekty strategiczne, a także miasta. I dlatego wzmiankowany płk. Porwit był autorem wpajanej doktryny wojennej, iż "marsz nocny jest regułą, dzienny - wyjątkiem" Temat o marsz. Edwardzie Rydzu - Śmigłym już istnieje - wystarczy poszukać.

A co ustalono drugie ? Osobną sprawą jest to jakie znaczenie [dla każdej z osób miało słowo "demokratyczne" zupełnie inne znaczenie. Inne dla Stalina, inne dla Trumana [wcześniej FDR], inne dla Churchilla Kol. FSO - definicja demokracja jest jedna: http://pl.wikipedia.org/wiki/Demokracja W teorii demokracji liberalnej, wywodzącej się z prac Johna Locke'a i Johna Stuarta Milla zakłada się, że faktyczny ustrój demokratyczny powinien charakteryzować się: - możliwością wyboru władzy przez wolne i uczciwe wybory, - możliwością kandydowania do ciał tworzących władzę przez wszystkich obywateli, - rządami prawa i jawnością stanowienia prawa, - przestrzeganiem humanistycznej idei praw człowieka takich jak: - wolność głoszenia swoich poglądów - nawet jeśli nie są one w danym momencie popularne, - wolność zrzeszania się i tworzenia politycznych grup nacisku, - wolność od dyskryminacji klasowej. Czy kol. FSO może przytoczyć, który z w/w punktów przestrzegali komuniści ? A który był przestrzegany w Wielkiej Brytanii i USA ? Zaiste - jego uciecha była tak wielka, że musiał (z nagła) salwować się ucieczką z Polski przy pomocy ambasadora brytyjskiego w ciężarówce przewożącej do portu w Gdyni bagaże konsula brytyjskiego. Większości nie podobał się. Poza tym - jakże łatwo i miło kraść i rozdawać nie swoje ... Chyba w sowieckich bagnetach. Realnie, bez pomocy Sowietów i aparatu terroru władze związane z PKWN musiałyby zwiewać, gdzie pieprz rośnie. Słyszałeś kiedyś o organizacji "Nie" A o WiN ? Zestawienie akcji bojowych za okres od 1 stycznia 1941 roku do 30 czerwca 1944 roku. Dane te znalazły się w oficjalnym sprawozdaniu Komendy Głównej AK, która chciała podsumować dotychczasowe osiągnięcia organizacji. Wprawdzie zawierają one w sobie ponad 13 miesięcy, w czasie których działania bojowe wykonywano pod szyldem Związku Walki Zbrojnej, jednakże i tak czytelnik może uzyskać pożyteczne rozeznanie w sytuacji bojowej największej polskiej organizacji podziemnej. I tak (za "Powstanie Warszawskie", Jerzy Kirchmayer): Uszkodzono parowozów - 6930 Przetrzymano w remoncie parowozów - 803 Wykolejono transportów - 732 Podpalono transportów - 443 Uszkodzono wagonów kolejowych - 19 053 Przerwano sieci elektrycznych na węźle Warszawa - 638 Uszkodzono lub zniszczono samochodów wojskowych - 526 Wysadzono mostów kolejowych - 38 Uszkodzono samolotów - 28 Zniszczono cystern benzyny - 1167 Zniszczono ton benzyny - 4674 Zagwożdżono szybów naftowych - 3 Spalono wełny drzewnej (wagonów) - 150 Spalono wojskowych magazynów - 122 Spalono wojskowych składów żywnościowych - 8 Unieruchomiono czasowo produkcję w fabrykach - 7 Wykonano wadliwie części silników lotniczych - 4710 Wykonano wadliwie lufy dział - 203 Wykonano wadliwie pocisków artyleryjskich - 92 000 Wykonano wadliwie radiostacji lotniczych - 107 Wykonano wadliwie dla przemysłu elektrycznych kondensatorów - 570 000 Wykonano wadliwie obrabiarek - 1700 Uszkodzono ważnych maszyn w fabrykach - 2872 Wykonano różnych aktów sabotażu - 25 145 Wykonano zamachów na Niemców - 5733 Podkreślam, że są to niepełne dane. Rad bym teraz poczytać o jakości (i ilości) działań mołojców spod szyldu AL

Słuszna uwaga. Rozważano wiele wariantów: od całkowitej bierności i blefu Hitlera, poprzez demonstracyjnego zajęcia FS Danzig (przez to do obrony stworzono Korpus Interwencyjny), zajęcie wzmiankowanej Wielkopolski i Śląska, aż po zajęcie całej lewobrzeżnej Polski, po Wisłę. Powstawało pytanie: jak w takim wypadku zachowają się nasi sojusznicy, wobec naszej bierności ? Czy bedzie to Monachium bis ? ... I jednocześnie akceptuje (w osobie gen. Gamelina) kordonowe ustawienie obrony, mające na celu danie czasu Francuzom na zmontowanie ofensywy . Przypomne też, iż Szef SG, gen. Stachiewicz założył, że pełne rozwinięcie Sił Zbrojnych miało być ukończone do 10 września (przy mobilizacji 31.08.1939r.). Lotnictwo (Luftwaffe) niezbyt zważało na przeszkody terenowe, wodne, tudzież leśne ostępy - realizowało z porażajacym skutkiem powierzone zadania. Natomiast co do wojsk lądowych: 900 tys. naszych, kontra 1 600 tys. wrażych. 700 tys. przewagi Wehrmachtu. Dla zobrazowania przewagi: to jakieś 41 dywizji, a więc sama przewaga wynosiła więcej dywizji, niż my wystawiliśmy ich w sumie w 1939r. ..... W każdym przypadku innego ustawienia byłyby i tak zagrożone z 3 stron (zachód, północ, wschód). Armia "Pomorze" była armią, która jeszcze przed wybuchem wojny znajdowała się w najtrudniejszej sytuacji z wszystkich naszych związków operacyjnych. Nie dość, że jej obszar operacyjny przedzielała pionowo rz. Wisła, i armia ta musiała siedzieć "okrakiem" (4 dywizje na zach. brzegu, dwie na wschodnim) to jeszcze odległości pomiędzy poszczególnymi dywizjami były znaczne (np. pomiędzy 26 a 27DP). Tylko z zachodu uderzyły na nią jednostki 4.Armii: 5 dywizji piechoty, 2 pancerne, i 2 zmotoryzowane. Ale dość tego - wróćmy do zasadniczego tematu wątku

Oj - jakże krótka bywa ludzka pamięć .... Podczas konferencji jałtańskiej Wielka Trójka zapowiedział przeprowadzenie w Polsce wolnych wyborów, potwierdziła nowe granice państwa oraz uzgodniła, że zostanie powołany Tymczasowy Rząd Jedności Narodowej (TRNJ)... Akurat dokładnie dziś mija 64 rocznica sfałszowania przez komunistów wyborów, które się odbyły 19 stycznia 1947r. Do wyborów startował Blok Stronnictw Demokratycznych , PSL, PSL- "Wyzwolenie", oraz Stronnictwo Pracy. W dniu głosowania 19 stycznia 1947r. lokale wyborcze obstawiło wojsko i milicja. Niestety do dziś nie udało się odnaleźć prawdziwych wyników głosowania... Kol. FSO - odwracasz kota ogonem. W 1944r. "gospodarzami" w Polsce były siły związane z rządem londyńskim (AK), które pomagały wojskom sowieckim w zdobywaniu poszczególnych miast (Plan "Burza"). Komunistyczne formacje partyzanckie, wsparte sowieckimi "instruktorami" to raptem ok. 30 tys. żołnierzy (1944r.), gdy tymczasem Armia Krajowa w szczytowym okresie (lato 1943r.) liczyła sobie 380 tys. żołnierzy. Dlatego komuniści przez cały czas tak się obawiali "konkurencji" - wiedzieli, że bez pomocy NKWD i Stalina nie dadzą sobie rady, i nie będą w przyszłości w stanie utrzymać władzy. Obawiali się też reakcji społeczeństwa - stąd polityka "kija i marchewki" (z jednej strony kolektywizacja, rozdawanie nieswoich ziem, obietnica pracy, z drugiej, dla niepokornych - szykany, więzienie, wywózka, bicie, maltretowanie, śledztwa, itp.). Walka szła o lud, i "rząd dusz" - ten, kto bedzie bardziej popularny, odbierze granta w postaci władzy. Jednak komuniści zrobili to po swojemu .... Kolego FSO - co komuniści mieli wspólnego z demokracją ? jakie wybieranie osób, które "od zawsze" pełniły funkcje ??? Urzędnikami mianowane osoby spolegliwe, gorliwe, zaufane, oddane, które (z różnych pobudek) wysługiwały się komunistycznym władzom, nie rzadko wydając członków APZ. Nic więc dziwnego, że APZ walczyło z komunistycznym aparatem administracyjnym.

Nie uprawiajmy relatywizmu moralnego, i nie stawiajmy znaku równowości pomiędzy naszymi żolnierzami powołanymi w 1939r. do obrony Ojczyzny, i Sowietami z RKKA, którzy po 1944r. okupywali nasz kraj, i pomagali (nie przebierając w środkach) Urzędowi Bezpieczeństwa zwalczać Antykomunistyczne Podziemie Zbrojne. Przede wszystkim - czy aby na pewno jeniec ginie ginie z bronią w ręku ? Chcecie, żeby żołnierze APZ zachowywali się rycersko, gdy tymczasem doskonale wiedzieli, co działo się z ich kolegami, którzy się poddali ... To była bezprecedensowa walka - komuniści doskonale wiedzieli, że muszą zniszczyć APZ, ponieważ władza może wymknąć się im z rąk. Stąd taka zaciekłość w zwalczaniu "konkurencji" do władzy.

Wydaje mi się jednak, iż ów wypad miał konsekwencję na dalsze działania DPanc. Zmieniła się taktyka (przynajmniej w 4.Dpanc.). Przede wszystkim - ściślej współpracowała z piechotą. Nie było już samodzielnych dalekich rajdów - od tej pory atakowała liczna piechota, przy bezpośrednim wsparciu czołgów i artylerii. Zmiany dosięgły też postojów ubezpieczonych - pojazdów strzegła piechota ...

Ale taka taktyka "noclegu" powstała na wskutek pewnych niemiłych doświadczeń, nabytych w początkach września (nocny wypad na Kamieńsk ochotników z Wołyńskiej BK, czy też spalenie cystern z paliwem bodajże w Spytkowicach). Natomiast co do podpalania - to był standart: wyznaczano lotnikom Luftwaffe linię frontu, likwidowano ewentualne punkty zagrożenia/ oporu, no i jak było wspomniane - oświetlano okolicę. Ahistorycyzm, mości FSO - kto z naszych planistów w końcu lat 30-tych miał taką wiedzę ? Kto umiał wróżyć z kart, fusów, czy widzieć przyszłość w szklanej kuli ? Fajnie jest się wymądrzać po przeszło 70 latach, posiadając wiedzę, jakiej nie posiadali nasi ówcześni decydenci ... Na pierwszej stronie tematu przedstawiłem w punktach, że takie rozwiązanie w 1939r. było niemożliwe do zrealizowania.

Tutaj jest link do dyskusji o tym filmie: http://www.filmweb.pl/film/Ogniomistrz+Kale%C5%84-1961-8299/discussion/Nie+nie%2C+nieporozumienie.+Ja+wiem+%C5%BCe+zazwyczaj+na+czasie+jest+by%C4%87+w+opozycji,691215

Założenia naszych rodzimych planistów nie zakładały trwania na granicy (nikt nie wątpił, iż tak skromnymi siłami siłami utrzymamy 1800 kilometrowy odcinek granicy z III Rzeszą), lecz stoczenie bitwy granicznej, zadania Wehrmachtowi jak największych strat, i wycofaniu się. Prawdą natomiast jest, że przerosła wyobraźnię naszych planistów przebojowość i szybkość działania niemieckich jednostek szybkich (Blitzkrieg). Zdawano sobie sprawę z naszej słabości, i dlatego zakładano, iż wojenka ta będzie miała charakter koalicyjny, a WP niejako na początku "poświęci się", dając czas Francuzom i Anglikom ... Z Armią "Prusy" NW wiązał szczególne nadzieje - 8 dywizji piechoty miało (jako odwód NW) zniszczyć dowolny niemiecki związek, zagrażający wejściem do centralnej Polski ...

Czyli idąc tym tropem rozumowania czołówka (szpica) niemieckiej 29.DPZmot. znalazła się w potrzasku - z przodu zablokowana droga (zawał z drzew), z tyłu grupa rtm. Podreza. Dlaczego nie podjęto próby jej zniszczenia, skoro czytamy o spotkaniu rtm. Podreza z mjr. Pelcem ? Dlaczego nie było ścisłej współpracy i współdziałania ? Samochody pancerne na wąskiej, leśnej drodze nie miały możliwości manewru, i stanowiły doskonały cel. Ciekawi mnie też sprawa czołgów w 29.DPZmot. U Zalewskiego czytamy: "(...) Wysłany cztery godziny przed wyjściem podjazdu patrol pod dowództwem plut. Siekanowicza (również z kompanii rozpoznawczej) jadąc w kierunku na Ciepielów natknął się na trzy samochody pancerne i dwa czołgi niemieckie. W spotkaniu tym stracił dwa motocykle, a ranni zostali strzelcy Grabiński, Zdrzalik, i Słupczewski" A precyzyjniej: od z rejonu Opatowa, poprzez Tarłów, Lipsko, Ciepielów, w kier. Zwolenia.

Odwróćmy sytuację: jak by wzmiankowana grupa sowieckich żołnierzy dorwała pierwsza naszych, to rozwaliła by ich bez sądu jako "bandytów walczących z robotniczo - chłopska władzą". Sam proces rozstrzelania jest nieistotny - czy był to strzał w głowę, czy w pierś - żołnierze walczyli z okupantem, i siłą narzuconą nam sowiecką wladzą. Przepraszam za szczerość, ale łzy nie uronię.

W latach 1946–1949 NKWD prowadziło przesłuchania Ottona Günschego – zastępcy osobistego adiutanta Hitlera oraz Heinza Lingego – ordynansa Hitlera. Protokoły przesłuchań utajniono. Istnieje natomiast rozbieżność co do samego momentu śmierci - czy było to samobójstwo (strzał w otwarte usta), czy też wyrok wykonała gwardia przyboczna (lub adiutanci) Hitlera.

Przepraszam za OT, ale II Wojna Światowa zaczęła się atakiem hitlerowskich Niemiec na Polskę 01.09.1939r. Stopniowo do początkowo lokalnego konfliktu zaczęły się włączać inne państwa, tak, że w sumie przez cały czas trwania wojny uczestniczyło w niej 1,7 mld ludzi. Panstwa biorące udzial w II Wojnie (z datą przystąpienia): 1 wrzesien 1939: Najazd III Rzeszy na Polske 3 wrzesien 1939: Anglia, Australia, Nowa Zelandia, India oglasza wojne z III Rzesza 4 wrzesien 1939: Francja oglasza wojne z III Rzesza 6 wrzesien 1939: Afryka Poludniowa oglasza wojne z III Rzesza 10 wrzesien 1939: Kanada oglasza wojne z III Rzesza 9 kwiecien 1940: Najazd III Rzeszy na Danie i Norwegie 10 maj 1940: najazd III Rzeszy na Belgie, Holandie i Luksemburg 11 czerwiec 1940: Anglia, Francja, Austrailia, Kanada, Nowa Zelandia, India i Poludniowa Afryka ogłaszają wojne z Włochami 28 pazdziernik 1940: Najazd Wlochow na Grecje 6 kwiecien 1941: Najazd III Rzeszy na Jugoslawie i Grecje. Wlochy oglaszaja wojne z Jugoslawia. 22 czerwiec 1941: Najazd III Rzeszy na ZSRR, Włochy i Rumunia oglaszaja wojne z ZSRR 26 czerwiec 1941: Finlandia oglasza wojne z ZSRR 27 czerwiec 1941: Wegry oglaszaja wojne z ZSRR 28 czerwiec 1941: Albania oglasza wojne z ZSRR 5 grudzien 1941: Anglia, Australia, Afryka Poludniowa, Kanada, Nowa Zelandia oglaszaja wojne z Finlandia, Rumunia i Wegrami 7 grudzien 1941: atak Japonii na USA 8 grudzien 1941: USA, Anglia, Australia, Nowa Zelandia, Poludniowa Afryka, Kanada, Chiny, Costa Rica, Salvador, Haiti, Republika Dominikanska oglaszaja wojnę z Japonia. Chiny oglaszaja wojne z III Rzesza, Wlochami. 9 grudzien 1941: Kuba, Gwatemala, Panama oglaszaja wojne z Japonią 11 grudzien 1941: III Rzesza, Wlochy oglaszaja wojne z USA. USA oglasza wojne z III Rzesza i Wlochami. Costa Rica, Kuba, Republika Dominikanska, Gwatemala i Nikaragua oglaszaja wojne z III Rzesza i Wlochami 12 grudzien 1941: Rumunia oglasza wojne z USA. Panama, Salwador, Haiti, Honduras oglaszają wojnę z III Rzeszą i Wlochami 13 grudzien 1941: Bułgaria oglasza wojne z Angila i USA. Wegry oglaszaja wojne z USA 28 grudzien 1941: Anglia ogłasza wojne z Bułgaria 29 grudzien 1941: Nowa Zelandia oglasza wojne z Bulgaria 2 styczen 1942: Afryka Poludniowa oglasza wojne z Bulgaria 12 styczen 1942: Japonia oglasza wojne z Indiami Holenderskimi 14 styczen 1942: Australia oglasza wojne z Bulgaria 25 styczen 1942: Thailandia oglasza wojne z Anglia i USA 5 luty 1942: USA oglasza wojne z Thailandią 2 marzec 1942: Australia oglasza wojne z Thailandią 22 maj 1942: Meksyk oglasza wojne z III Rzesza, Włochami i Japonią 5 czerwiec 1942: USA oglasza wojne z Wegrami, Rumunia i Bulgaria 22 sierpien 1942: Brazylia oglasza wojne z III Rzesza i Wlochami 1 grudzien 1942: Etiopia oglasza wojne z III Rzesza, Wlochami i Japonia 16 styczen 1943: Irak oglasza wojne z III Rzesza, Wlochami i Japonia 7 kwiecien 1943: Boliwia oglasza wojne z Japonia, III Rzesza i Wlochami 9 wrzesien 1943: Iran oglasza wojne z III Rzesza 13 pazdziernik 1943: Włochy oglaszaja wojne z III Rzesza 4 grudzien 1943: Boliwia oglasza wojne z Wegrami, Rumunia, Bulgaria, Finlandia 26 styczen 1944: Liberia oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 25 sierpien 1944: Rumunia oglasza wojne z III Rzesza 5 wrzesien 1944: ZSRR oglasza wojne z Bulgaria 7 wrzesien 1944: Bulgaria oglasza wojne z III Rzesza 31 grudzien 1944: Wegry oglaszaja wojne z III Rzesza 2 luty 1945: Ekwador oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 8 luty 1945: Paragwaj oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 13 luty 1945: Peru oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 14 luty 1945: Chile oglasza wojne z Japonia 16 luty 1945: Wenezuela oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 23 luty 1945: Urugwaj oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 26 luty 1945: Egipt oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 27 luty 1945: Liban oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 1 marzec 1945: Arabia Saudyjska oglasza wojne z III Rzesza i Japonia. Iran oglasza wojne z Japonia. Turcja oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 3 marzec 1945: Finlandia oglasza wojne z III Rzesza 27 marzec 1945: Argentyna oglasza wojne z III Rzesza i Japonia 6 czerwiec 1945: Brazylia oglasza wojne z Japonia 13 lipiec 1945: Wlochy oglaszaja wojne z Japonia 8 sierpien 1945: ZSRR oglasza wojne z Japonia. A kto kiedykolwiek w Polsce twierdził, iż II WŚ rozpoczęła się w 1938r. ??? Bo Sowietów nikt w tym czasie nie napadł, tylko oni byli stroną napadającą (17 września 1939r. napadli na Polskę, 30 listopada 1939r. napadli na Finlandię), bezprawnie wkraczając na tereny sąsiednich państw. Dopiero jak Kaliego napadnięto (22 czerwca 1941r.), to dla Kaliego zaczęła się wojna ... Ja też nie mam - zabrałem tylko głos w kwestii formalnej.

Widzisz FSO - moje lubelskie to niejako "matecznik" AL/GL i sporo o nich można tu usłyszeć W taki oto sposób, w swoich zeznaniach składanych po wojnie, charakteryzuje członków sztabu oddziału im. Tadeusza Kościuszki, jeden z dowódców GL-AL Andrzej Flis „Maksym”, współpracujący z „Grzegorzem”*: „[...] Lubego i jego syna Lutk Płowasiów, przyprowadził do oddziału "Jastrząb" – Paleń Antoni, o którym słyszałem, że miał opinię złodzieja kieszonkowego i bardzo dobrze żył z Płowasiami. Nawet jeszcze w 1941 r., jak słyszałem, "Jastrząb" i Płowasie Luby i Lutek ukrywali się razem, z tego "Jastrząb" za kradzieże, co się zaś tyczy Płowasiów, to nie znam powodów ścigania ich przez policję. Stwierdzam jednak, że nie mieli oni nic wspólnego z działalnością polityczną, a w szczególności lewicową, lub chociaż postępową. Dodaję, że ogólna opinia członków AL o "Jastrzębiu" była taka, że jest w oddziale po to, aby coś zrabować i zawieźć do domu. Stale nosił na ręku jeden zegarek, a w kieszeni drugi oraz kilka pierścionków na palcach. Taka sama opinia była o [Edwardzie Gronczewskim] "Przepiórce" i [Janie Wziętku] "Murzynie”. W wyniku wzmożonej aktywności oddziału pod dowództwem „Grzegorza”, jego działalność zaczęła przynosić katastrofalne skutki w formie brutalnych represji ze strony Niemców. Jego akcje nie przynosiły większego efektu militarnego, a jego podwładni zaczęli rabować i mordować Żydów. Według raportu kontrwywiadu AK, miało w nich zginąć kilkaset osób: „Ludność terroryzowana akcją pacyfikacyjną współpracuje z Niemcami, donosząc obecnie o wszelkich ruchach bandytów w miarę możliwości pomagając im w schwytaniu.” Oto, jak partyzantka komunistyczna przysłużyła się "wyzwoleniu". __________________________ * Protokół przesłuchania Andrzeja Flisa z 11.06.1950 r., AAN, PG, t. 21/143, podteczka II, k. 17 – cyt. za: P. Gontarczyk, Z genealogii elit PZPR..., op. cit., s. 215–216.

Panie Ludwiku - tak naprawdę, to II Wojna Światowa zaczęła się 21 miesięcy wcześniej, 1 września 1939r. 17 września 1939r. wojska sowieckie bezprawnie wkroczyły na terytorium II Rzeczypospolitej, gwałcąc warunki traktatu o nieagresji z dnia 25 lipca 1932 roku. Sowieci zachowywali się, jak by byli na swoim terytorium, rabując i mordując naszych obywateli. W sowieckiej historii wojna zaczęła się 22 czerwca 1941 roku ...

I jeszcze o "działalności" GL w moim rejonie: http://www.urzedow.pl/gzu07/022.htm

A czy numery 1-3 dostępnę są w wersji elektronicznej ? Jeżeli tak - to czy można prosić o linka ?

Mróz był taki sam, zarówno dla Sowietów, jak i dla Wehrmachtu. Oczywiście, że jest głupotą - Wehrmacht (wraz z sojusznikami) nie miałby nawet wystarczającej liczby żołnierzy, by zapanować i obsadzić olbrzymi obszar. ZSRS to ówczesny największy obszarowo kraj świata, o bardzo zróżnicowanym klimacie, i kiepskiej infrastrukturze komunikacyjnej.

Gdzieś już na forum kiedyś o tem pisalem - to zdjęcie znajdujące się na okładce ktoś kiedyś zaklasyfikował jako zbrodnię Ukraińców, a to dzieci romskie zabite przez matkę. Nie zmienia to faktu, i niczym nie dyskredytuje fotek z linku, które były robione na miejscach zbrodni.

A co nas obchodzi kłamliwa sowiecka propaganda, która na siłę usiłowała znaleźć mętne wytłumaczenie za 17.09.1939r. ? Co do samych Ukraińców czy Białorusinów - od kiedyż to poczuli oni aż taką silną więź narodową ? Przecież ziemie te (zarówno kulturalnie, jak i administracyjnie) należały przez XVI, XVII, czy XVIII w. do Korony, i dopiero na wskutek zaborow dostały się pod wraże panowanie. I wreszcie: czy carska Rosja (a później ZSRS) przyniosły tym narodom wolność i suwerenność ? Proszę o źródło na poparcie tej tezy. Żródła, źródła, źródła ...