ciekawy

Nie wiemy, jaka była wiara w ową teorię w społeczeństwie IIRP (brakuje wiarygodnych danych, podpartych np. metodą sondażu diagnostycznego). Czytając natomiast ten temat i wypowiedzi niektórych userów w nim piszących jesteśmy skłonni sądzić, iż taka wiara istnieje w społeczeństwie do dziś ...

Może tytułem odpowiedzi zacytuję mój wcześniejszy post: Z jednym zastrzeżeniem - naukowiec (w tym: historyk) piszący swą pracę nie może notorycznie popełniać wytykanych błędów, ponieważ dalsza jego praca traci sens (kłaniają się podstawy metodologii). Znacznie gorzej, gdy ów naukowiec nie chce błędów owych dostrzec, i się do nich ustosunkować. U T. Grossa błędy owe można znaleźć w każdej kolejnej popełnionej przez niego publikacji, toteż wartość merytoryczna tejże zbliża sie niebezpiecznie do beletrystyki Albinosie - pracę licencjacką napisałem na Wydz. Pedagogiki i Psychologii UMCS. Obowiązywały mnie takie same reguły (metodologia), oraz kwerenda (czynność polegająca na zbieraniu lub poszukiwaniu informacji w aktach, bibliotekach, itp.), jak przy pracy o dajmy na to mojej ulbionej 10BK na Wydz. Historii.To, że T. Gross jest socjologiem, absolutnie z niczego go nie tłumaczy. Gwoli przypomnienia dodam też, iż user znamienity tego forum TomaszN, który popełnił kilka (rzetelnych) publikacji historycznych, jest inżynierem, a nie historykiem

Znowu się zaczyna ... intervojagerze - to nie Unia nas prosiła, byśmy do niej wstąpili - to raz. Dwa - to myśmy o członkostwo w niej zabiegali przez niemal 15 lat ... Co do warunków akcesu - takie mamy, jakie wynegocjowali nasi negocjatorzy, wiec może pretensje trzeba kierować do nich, a nie do UE ? Po upadku komuny cel był jasny: integracja z demokratycznymi strukturami europejskimi, a nie z Białorusią, Kubą, czy Mongolią Na obecną sytuację w UE, oraz kurs euro wpływ ma ogólnoświatowy kryzys gospodarczy, wywołany przez USA. Tak jeast od dwóch lat, i nic na to nie poradzimy: PE próbuje z tym walczyć, ale wiele państw żyjących "na kredyt" doprowadziło swoje finanse publiczne do ruiny, a jest zły czas, by się podnieść ...

Przede wszystkim: nie doceniono błyskawicznego przestawienia się III Rzeszy do produkcji wojennej, i możliwości (skali) tejże. Popełniono też błąd w obliczeniach możliwości mobilizacyjnych Wehrmachtu (vide: kalkulacje zestawienia roczników poborowych, które przedstawiłem wyżej): jak to możliwe, iż przez długie lata pokutował mit słabej 100 tys. Reichswehry, skoro w okresie 1938/39 cały zmobilizowany Wehrmacht miał liczyć ponad 4 600 000 żołnierzy* ??? Jak to możliwe, że w ciągu ponad 3 lat niemieckie siły zbrojne powiększyły się 46-krotnie ??? Kto tu nie odrobił pracy domowej z analizy możliwości III Rzeszy ? __________________________________________________________ Cz. Grzelak, H. Stańczyk, Kampania Polska 1939r., OW Rytm W-wa 2005, s.38.

Za scenę z 6 min. 44 sek. linku: http://www.youtube.com/watch?v=KFLCAboEyik&feature=related reżysera oceniam bardzo negatywnie (pomijam już mundur galowy d-cy, i nieudolnie przemalowane T-34/85). Miała być wyrazem bezsilności WP w 1939r., a narobiła mnóstwa szkód w świadomości obywateli PRL-u, gdzie to prymitywny (sancyjny) ułan z szabelką na koniku atakuje czołgi ...

Pozwoliłem sobie na wklejenie cytatu ze str: http://bolekchrobry.tripod.com/polishinformationcenter19391945/id14.html Jak widzimy - jeszcze nawet wiosną 1938r. niedoceniano Wehrmachtu i Hitlera, i bagatelizowano zagrożenie, naiwnie deprecjonowano możliwości III Rzeszy. Czy inaczej miano sądzić w latach 1933-35 ?

Ten utworzony w marcu 1935r. przez Hitlera (z wcześniejszej Reichswehry). O jakim czasookresie dyskutujemy ? Hmmm .... to jest ograniczona przez LN liczba sił zbrojnych (Reichswehra), którą wolno było posiadać Niemcom. Jednak .... sama SA (Sturmabteilungen) w 1934 liczyła 3,2 mln członków. W roku 1932 opracowano plan potrojenia stanów armii w okresie 1933-1938 do 460 tys. ludzi zebranych w 21 DP i 6 DK. Gdy w styczniu 1933 Hitler doszedła do władzy rozpoczęła się skryta realizacja tego planu, który po pewnych korektach otrzymał nazwę "Umbau Plan". W październiku 1933 rozpoczęły pracę komisje uzupełnień. Rok później armia liczyła już 240 tys. ludzi (21 DP, 3 DK). W marcu 1935 Raichstag uchwalił ustawę o powszechnej służbie wojskowej i armii zorganizowanej w 12 korpusów i 36 DP. W tym czasie formowano już 3 dodatkowe DP i całkowitą nowość 3 D Pancerne. Stan faktyczny armii zbliżył się do 300 tys. ludzi. Pozostawie to bez komentarza, bo równie dobrze Sowieci mogliby też chcieć odzyskać tereny RP, które leżały przez długi czas w ich zaborze ...

A. Wajda jest reżyserem, który tworzy fabularne filmy kostiumowe (przeważnie) na kanwie adaptacji literackich. Dla mnie najgorszym filmem tego reżysera jest "Lotna" ...

https://forum.historia.org.pl/topic/369-zdrada-sojusznikow/ Wiem. Jednak nie wyobrażam sobie zaatakawonia przez IIRP 80-milionowego kraju z prężną gospodarką 30 dywizjami piechoty (+ kilkoma rezerwowymi), i 11 brygadami kawalerii ...

Tzn. dla kogo oczywisty ? Bo Adolfowi w tym czasie solą w oku była Czechosłowacja, a nie Pomorze Gdańskie ... Z początku chciał tylko FS Danzig, i połączenia eksterytorialnego Prus Wsch. z Pomorzem. Później roszczenia zaczęły rosnąć. Czym byś chciał zaatakować Prusy Wchodnie ? Przecież nie można było pozostawić całej granicy zachodniej i południowo - zachodniej bez silnej osłony, bo szybciej niż ty w Königsbergu Wehrmacht znalazłby się w Warszawie ...

A ja chciałbym rzucić okiem na jakieś dokumenty, oczywistość tą potwierdzające (oczywiście - inne niż teorie produkowane przez wzmiankowanego Riezuna ). Jeżeli analogicznie przeanalizujemy rozmieszczenie WP w trzeciej dekadzie sierpnia 1939r. na terenie II RP, to idąc dalej twoją metodą dojdziemy do wniosku, iż marsz. Rydz - Śmigły zamierzał ... zaatakować III Rzeszę ! :thumbup: Jakoś tak wiosną nie dało się zaatakować (pomijając kampanię bałkańską) ZSRS - zgadnij - dlaczego ?

Wybór jednak był, istniał, i IIRP z tego wybory skorzystała, wiążąc się paktami i traktatami ze starymi demokracjami zachodu (Wielka Brytania i Francja). Usiłowaliśmy utrzymywać poprawne stosunki zarówno z III Rzeszą, jak i z ZSRS (podpisując z nimi np. pakty o nieagresji), jednocześnie asekurując się umowami z w/w zachodnimi państwami, oraz Rumunią. Czy można było było inaczej prowadzić politykę zagraniczną ? Obawiam się jednak, iż zajęcie wzmiankowanej Czechosłowacji miało kolosalny wpływ na położenie geopolityczne i militarne IIRP (z trzech stron groził nam atak), oraz miało brzemienne skutki we wrześniu 1939r.: Polska została "oskrzydlona" przez Wehrmacht od południa (np. ze Słowacji wyszło silne uderzenie 14.Armii, które odcięło odwrót naszym formacjom wycofującym się ku granicy z Węgrami). Sprawa jest nierozwiązana, i w tej chwili jesteśmy na etapie tworzenia hipotez. Mogła to też być zdrada R. Hessa, który już wtedy mógł mieć dość Adolfa

Armata na stanowisku była ustawiana i poziomowana przez celowniczego na dozór, którym mógł być charakterystyczny punkt terenowy lub tyczka kierunkowa, ustawiona w odległości ok. 60 m od działa. Zadaniem zamkowego oprócz oprócz otwierania i zamykania zamka oraz odpalania było ustawianie kręgu i bębna celownika w/g komend z punktu obserwacyjnego. Amunicyjny wraz z wręczycielami zajmował się dostarczaniem amunicji do działa. Procedura oddania strzału wyglądała następująco: po podaniu danych do strzelania przez działonowego celowniczy ustawiał armatę na kierunek strzału i zgrywał poziomicę za pomocą mechanizmu podniesienia. W tym czasie amunicyjny ustawiał zapalnik o działaniu podwójnym w nastawnicy, następnie wręczyciel wsuwał nabój w komorę nabojową wycelowanego działa. Zamkowy zamykł zamek, a następnie energicznie ciągnął pocięgięl w dół i puszczając go powodował odpalenie działa.* ________________________________________________ * K. Szczegłow, 75mm armata wz.1897, MON W-wa 1988, s.5.

No i po pierwszym odcinku - przyznam sie szczerze: mam mieszane uczucia. O ile scene batalistyczne były nawet fajne (w porównaniu nawet z takim "Czasem honoru"), to jeżeli idzie o fabułę, to sytuacja przedstawia się znacznie gorzej: "papierowe" portrety psychologiczne głównych bohaterów, nieprawdopodobne przygody (vide: ucieczka z rąk bolszewickich oficera rosyjskiej armii, Bronka Jabłońskiego [rolę gra Jakub Wesołowski - na litość boską, ile będę jeszcze oglądał tego zmanierowanego typa, wiecznie trzymającego rękę z tyłu w serialach historycznych ?]). Zobaczymy, co pokaże 2-gi odcinek ...

Tego typu głupie i obłąkończe pomysły rodziły się w głowach komunistów dużo wcześniej. Wielki poprzednik Stalina - tow. Lenin utworzył przy współpracy polskich komunistów w czasie wojny polsko-bolszewickiej 23 lipca 1920 r. w Smoleńsku (z inicjatywy RKP(b) w Moskwie) tzw. "Polrewkom" (z Dzierżyńskim i Marchlewskim na czele). 28 lipca 1920r. Polrewkom ogłosił Manifest do polskiego ludu roboczego miast i wsi, (autorstwa Feliksa Dzierżyńskiego) który m.in. zapowiadał utworzenie Polskiej Republiki Rad, nacjonalizację ziemi, oddzielenie Kościoła od państwa oraz wzywał masy robotnicze do przepędzenia kapitalistów i obszarników, zajmowania fabryk i ziemi oraz tworzenia komitetów rewolucyjnych jako organów nowej władzy. Komitet rozpoczął działalność od wydania uzgodnionego z Leninem programu oraz dwóch odezw - do żołnierzy Armii Czerwonej i Wojska Polskiego, którego żołnierzy zachęcano do buntu. Dzierżyński rozpoczął tępienie "wrogów ludu" za pomocą "swoich" czekistów. W kolejnych dniach TKRP ogłosił program rolny, deklarację o wolności sumienia oraz ustanowił trybunały rewolucyjne. http://pl.wikipedia.org/wiki/Tymczasowy_Komitet_Rewolucyjny_Polski P.S. Tow. Marchlewski (członek Polrewkomu) to też nietuzinkowa postać - w 1918 zdecydowanie sprzeciwiał się odzyskaniu przez Polskę niepodległości uważając, że jedynym sposobem rozwiązania kwestii narodowej jest przeprowadzenie rewolucji socjalistycznej oswabadzającej proletariat i narody uciskane spod panowania, zarówno militarnego jak i ekonomicznego, mocarstw światowych.

W kwestii formalnej - początek współpracy sowiecko - amerykańskiej datuje się nieco wcześniej: Rewolucję sfinansowała amerykańska i europejska finansjera. Niemcy wysłali do Rosji Lenina wraz 31 towarzyszami oraz kredytem wysokości 40 milionów franków w złocie. Amerykanie statkiem wysłali do Rosji Trockiego z 275 towarzyszami (na Trockiego i towarzyszy finansjera wydała 36 milionów dolarów –16 mln lord Miner i 20 mln Salomon Loeb), oraz wyposażyli rewolucjonistów w złoto niezbędne do przeprowadzenia rewolucji. Gdy po drodze do Rosji Trocki znalazł się w kanadyjskim więzieniu wyciągnął go z celi pułkownik Haus doradca prezydenta Woodrow Wilsona i jeden z twórców amerykańskiej Rezerwy Federalnej. Jakże kolega gładziutko przeskakuje nad okresem 1939-1941, kiedy to ZSRS tworzył sojusz polityczno - militarny z III Rzeszą ... A co do samych rozmów brytyjsko - sowieckich, to owszem, były takowe prowadzone, ale w sierpniu 1939r. Poźniej było długo, długo nic, by następnie je wznowić po ataku Hitlera na ZSRS. Coś mi to zalatuje Rezunem, autorem "Lodołamacza" ... Czy oprócz Suworowa ktoś ze znanych historyków jeszcze twierdzi, że to ZSRS miał zamiar zaatakować Hitlera w 1941r.?

Ów "rząd londyński" (wcześniej - "rząd paryski") działał od końca wrzesnia 1939r., uznawany przez Francję i Wielką Brytanię, oraz USA. Przypomnę Ci też, że do połowy 1941 roku nie mógł być uznany przez koalicjanta Hitlera - ZSRS. Uznanie owego rządu alianci cofnęli po wojnie, w lecie 1945r. I przyjmij to wreszcie do wiadomości, iż w świetle prawa międzynarodowego, był to jedyny (w tym okresie) LEGALNIE działający rząd RP.

B. Wołoszański jest dziennikarzem, popularyzującym historię. Jednak i on stąpa czasami po śliskim gruncie, nie ustrzegając się błędów: Zdaje się, że absurd poglądów Rezuna wypunktował kiedyś kol.1234

Prof. Andrzej Ajnenkiel pisze: Wybuch rewolucji w Niemczech spowodował, że rząd niemiecki zdecydował się wypuścić uwięzionego w Magdeburgu Piłsudskiego. 10 listopada przybył on pod opieką rotmistrza Paula von Gülpena do Warszawy(...). Oto, co o ówczesnej osobistej pozycji Piłsudskiego pisał hrabia Hutten - Czapski, wysoki urzędnik niemieckich władz okupacyjnych w W-wie: "przez wyganie swe [Piłsudski] stał się postacią legendarną ... uwięzienie ponadto usunęło go z od zamieszek obu lat ostatnich i uchroniło od zrobienia sobie nieprzyjaciół. Piłsudski sam oświadczył ..., że internowania swego nie ma złe okupacji niemieckiej, zdając sobie sprawę, że jego przymusowe oddalenie od codziennych walk politycznych zapewniło mu swobodę decyzji".*_________________________________________________________ * A. Ajnenkiel, Od rządów ludowych do przewrotu majowego, Wiedza Powszechna, W-wa 1977, s.23.

Z jednym zastrzeżeniem - naukowiec (w tym: historyk) piszący swą pracę nie może notorycznie popełniać wytykanych błędów, ponieważ dalsza jego praca traci sens (kłaniają się podstawy metodologii). Znacznie gorzej, gdy ów naukowiec nie chce błędów owych dostrzec, i się do nich ustosunkować. U T. Grossa błędy owe można znaleźć w każdej kolejnej popełnionej przez niego publikacji, toteż wartość merytoryczna tejże zbliża sie niebezpiecznie do beletrystyki

W kwestii formalnej: do czerwca 1941r. kontakty sowiecko - angielskie, oraz sowiecko - amerykańskie były raczej nikłe, ponieważ ZSRS tworzył blok militarny z III Rzeszą. Mało tego - jeszcze w 1940r. alianci opracowali operację "Pike", by zrobić Stalinowi na Kaukazie małe "kuku" Natomiast w okresie od czerwca do grudnia 1941r. też nie było oczywiste, że Niemcy dostaną w tyłek, ponieważ oni że tak się wyrażę: byli stroną zwycięską, i cały świat ze zgrozą patrzył na ich błyskotliwe zwycięstwa i podboje

Przepraszam bardzo, ale co wzmiankowanej umowy, jej istnienia lub nie, tudzież pracy agenturalnej na rzecz Niemiec J.Piłsudskiego - to wszystko musisz udowodnić Ty, ponieważ Ty twierdzisz, że on był niemieckim agentem. Ja twierdzę coś wręcz przeciwnego

Tak zwolnienie z więzienia opisuje M. Romeyko: "Rada Regencyjna poszukiwała człowieka o silnym charakterze, który cieszyłby się pewnym autorytetem wśród mas pracujących; takim człowiekiem mógł być jedynie Piłsudski. Toteż ówczesny rząd już od 12 października usilnie nalegał na Niemców, aby natychmiast zwolnili Piłsudskiego z Magdeburga. Zbiegło się to rónież z interesami Niemców, którzy obawiali się nie tylko polskiego ruchu rewolucyjnego, skierowanego rzecz prosta przeciwko okupantowi, lecz zagrożenia ewakuacji przez tereny polskie poważnych sił wojskowych znajdujących się w Rosji. Ówczesny rząd polski przekonywał Niemców, że jedynie Piłsudski mógłby dać gwarancje swobodnego ich przemarszu przez nasz kraj. Kiedy Piłsudski przejeżdżał 9 listopada przez Berlin, Niemcy sfinalizowali warunki umowy, pertraktując już z nim bezpośrednio."* Pisze to jego zajadły krytyk... Acha - i co do rzeczownika "Polnische Wehrmacht" - wiem, że ma zły, pejoratywny wydźwięk, ale oznacza nie mniej nie więcej, tylko "Polskie Siły Zbrojne". _______________________________________________________ * M. Romeyko, Przed i po maju, MON 1967, s.83-84.

Pozostają tylko spekulacje i domniemania. Bo jeżeli posiadali tak silną flotę, to dlaczego ok. 1750 - 1700 roku p.n.e. pałace zostały zrujnowane ? Co spowodowało kataklizm - silna flota ich nie obroniła ?

Może warto poczytać o francuskim Résistance, poznać takie nazwiska jak Jean Moulin, Georges Bidault, czy generał Marie Pierre Koenig. Dowiedzieć się, czym był i co robił CNR, czy FFI. P.S. Czy kol. FSO wie, iż w Résistance działało ok. 40 tys. Polaków (tj. więcej, niż w komunistycznej AL) ?