ciekawy

Ja bym obstawiał tow. Mariana Buczka, polskiego działacza socjalistycznego i komunistycznego. Był on członekiem kolejno: Polskiej Partii Socjalistycznej, PPS-Opozycji, i na końcu Komunistycznej Partii Polski. Tow. Buczek przeszedł długą drogę: oficer Legionów (porucznik), działacz POW, ba - po odzyskaniu przez Polskę niepodległości w 1918r. został nawet szefem wydziału śledczego Milicji Ludowej PPS w Lublinie. Niestety - teraz przychodzi mniej chwalebna część jego życia i działalności - flirt z Komunistyczną Partią Polski zakończony więzieniem (absolutny rekordzista IIRP, jeżeli idzie o sumę odsiadywanych wyroków - z 20 lat istnienia IIRP 16 przezsiedział tow. Buczek w różnych więzieniach (zaproponowano mu m.inn. zrzeczenie się polskiego obywatelstwa). Zwolniony i ponownie aresztowany po wybuchu wojny zgłosił się na ochotnika do wojska. Zginął w niejasnych do końca okolicznościach 09.09.1939r. Po wojnie stał się wręcz idealnym "ideowym bohaterem" komunistów, którzy dorobili mu legendę, jakoby zginął w nocy z 9 na 10 września 1939 pod Ożarowem Mazowieckim, prowadząc grupę żołnierzy do ataku na niemiecki ckm ostrzeliwujący przemieszaną kolumnę uchodźców i żołnierzy... Imieniem i nazwiskiem tow. Mariana Buczka nazwano po wojnie wiele placów i ulic (m.inn. w Lublinie), ponieważ tow. Marian Buczek Komunistą Wielkim Był ...

Ostatni odcinek był powalający: Kompania piechoty (mająca za zadanie przejąć zaminowany most)wymaszerowała w hełmach francuskich, a dotarła w ..... niemieckich :thumbup:

Tak naprawdę, to nie ma dobrego rozwiązania tego problemu. Bo może zaistnieć opcja, iż w razie polskich nacisków w EU władze Litwy mogą znowu znowelizować prawo, które odbije się czkawką naszym rodakom tam mieszkającym. Dodatkowo zawszego mogą powiedzieć: "jak się nie podoba Litwa, to won do macierzy ! " ...

No cóż - ja jestem bezradny w tej materii ... Koledze FSO pozostaje chyba tylko Trybunał w Strasburgu ...

Ale ponoć nasi (MSZ) mają kwity, że rzecz była już dawno załatwiona: Szef MSZ zapowiedział, że w czwartek resort opublikuje umowę z lat 60, "na mocy której Stany Zjednoczone zrzekły się prawa do reprezentowania w tego typu sprawach swoich obywateli i wzięły na siebie obowiązek dystrybuowania tych wielomilionowych odszkodowań, które Polska wtedy wypłaciła Stanom Zjednoczonym".

Dwie jakie różne sprawy ??? Dyskutujemy tu tylko o jednej zasadniczej, dotyczącej tematu: TK wydał wyrok ostateczny n/t zgodności aktów prawnych wprowadzających stan wojenny w 1981r. I teraz kol. FSO może się z owym wyrokiem zgodzić, lub też nie zgodzić. Nie twórzmy niepotrzebnych OT, gdzie zaraz wyjdzie kościół, aborcja, IIRP, Piłsudski, czy NSZ/ AK ...

To znaczy, że tow. Lew Trocki żyje ? Że ma się dobrze ? Że 20 sierpnia 1940 nie został zamordowany na rozkaz Stalina w miejscu swego zamieszkania, w willi, w Coyoacán (w mieście Meksyk) przez agenta NKWD Ramóna Mercadera ?

Kol. FSO nie rozumie (nie przeczytał?) jak widzę tego, co napisałem powyżej. Będę powtarzał to jak mantrę, bo od tego zależy poziom merytoryczny w dalszej dyskusji: Sądzę, iż kluczowa sprawą do rozpoczęcia jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji o PRL-u jest ustalenie tzw. "punktu wyjścia". Chyba wszyscy jesteśmy zgodni, iż sytem socjalistyczny (i władza go reprezentująca) był nam narzucony siłą, przez obce mocarstwo, w którego strefie wpływów znaleźliśmy się, na wskutek ustaleń tzw. "wielkiej trójki". Władza reprezentująca ów system nie miała legitymizacji społecznej do sprawowania swej funkcji (tj. wygrania w wolnych, demokratycznych wyborach), a jej działania były podparte represyjnym aparatem siłowym (UB, MO, WP), który był politycznie od niej uzależniony, i jej podporządkowany. W razie poważniejszych kłopotów władza mogła liczyć na pomoc swojego mentora i przełożonych, którzy znajdowali się na Kremlu. Władza ta stosowała politykę kija i marchewki, sama jednak ustanowionego prawa nie przestrzegała (vide: wczorajszy wyrok Trybunału Konstytucyjnego, podważający legalność dekretów wprowadzających stan wojenny). Sądzę, że jeżeli dyskusję rozpoczniemy od tej płaszczyzny, to sporów będzie mniej.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że prof. Zbigniew Jaworowski(CLOR) powie po latach, że stosowanie Lugoli było zbyteczne i niepotrzebne. Cyt: "gdybym miał wówczas obecną wiedzę na temat skali skażeń i tego, co dokładnie wydarzyło się w czarnobylskiej elektrowni, nie rekomendowałbym nawet podawania ludności płynu Lugola". Sam płyn Logola ma działanie odkażające, jest stosowany w leczeniu pewnych schorzeń tarczycy, w zależności od dawki pobudza lub hamuje czynność tego gruczołu. W postaci rozcieńczonej (kilka kropel na 100 ml wody) ma zastosowanie jako antyseptyk do płukania gardła. Poza medycyną, płyn Lugola służy do wykrywania skrobi.

Podstawowym zadaniem Trybunału Konstytucyjnego jest kontrola hierarchicznej zgodności norm prawnych, a więc rozstrzyganie o tym, czy normy prawne niższego rzędu są zgodne z normami prawnymi wyższego rzędu (a zwłaszcza z konstytucją), i w miarę potrzeby eliminowanie norm niezgodnych z systemu obowiązującego prawa. TK jest samodzielnym organem konstytucyjnym państwa. I wreszcie to, co kol. FSO nie chce przyjąć do swojej wiadomości: Orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego mają moc powszechnie obowiązującą i są ostateczne. Czyli Roma locuta, cuasa finita.

Piszesz to poważnie ? Co wybory z 1947r. miały wspólnego z demokracją, skoro nie dopuszczono do udziału w nich opozycji (z wyjątkiem PSL) ? Problemem rządu był fakt, iż w referendum ludowym z 1946 roku 84% głosujących głosowało przeciwko nowej władzy co mogło spowodować klęskę wyborczą bloku popierającego komunistów ...

Sądzę, iż kluczowa sprawą do rozpoczęcia jakiejkolwiek merytorycznej dyskusji o PRL-u jest ustalenie tzw. "punktu wyjścia". Chyba wszyscy jesteśmy zgodni, iż sytem socjalistyczny (i władza go reprezentująca) był nam narzucony siłą, przez obce mocarstwo, w którego strefie wpływów znaleźliśmy się, na wskutek ustaleń tzw. "wielkiej trójki". Władza reprezentująca ów system nie miała legitymizacji społecznej do sprawowania swej funkcji (tj. wygrania w wolnych, demokratycznych wyborach), a jej działania były podparte represyjnym aparatem siłowym (UB, MO, WP), który był politycznie od niej uzależniony, i jej podporządkowany. W razie poważniejszych kłopotów władza mogła liczyć na pomoc swojego mentora i przełożonych, którzy znajdowali się na Kremlu. Władza ta stosowała politykę kija i marchewki, sama jednak ustanowionego prawa nie przestrzegała (vide: wczorajszy wyrok Trybunału Konstytucyjnego, podważający legalność dekretów wprowadzających stan wojenny). Sądzę, że jeżeli dyskusję rozpoczniemy od tej płaszczyzny, to sporów będzie mniej

Czy sugerujesz, że II RP nie powinna walczyć o kształt swych granic ? Powinniśmy machnąć nań ręką, i po staropolsku założyć, że "jakoś to będzie" ? Zakarbuj sobie: Polski mieliśmy tylko tyle, ile wywalczyliśmy, ile mogliśmy wydrzeć zaborcom ... Żaden kraj nie oddaje (i nie odda) bez potrzeby terytorium, na którym administruje, i które "należy" do niego ... Jakie kraje kol. FSO ma na myśli ? Bo np. na terenie IIRP mieszkali obywatele polscy narodowści: - żydowskiej; - ukraińskiej; - litewskiej; - niemieckiej; - ormiańskiej; - czechosłowackiej; - rosyjskiej.

Jako, iż wiemy (z grubsza) czym dysponowałoby WP w 1933r. zasadnym się zdaje, by to samo ustalić z Niemcami. IWŚ nie jest moją działką, i dlatego zwracam się z zapytaniem do kol. redbarona: 1.) Jakie siły wystawiły Niemcy w IWŚ (bez sojuszników i koalicjantów - czy to prawda, że CN wystawiło 11 mln. żołnierzy ?) ? 2.) Jakie były straty CN (zginęło ponad 1,7 mln. żołnierzy?)? 3.) Ilu weteranów IWŚ po zakończeni udziałań wojennych Cesarstwo zdemobilizowało ? Sądzę, że cyfry które uzyskamy pozwolą nam uzmysłowić sobie, na co faktycznie było stać Niemcy w 1933r. ...

W "Diariuszu obszernym oblężenia Zbaraża" jest o nim wzmianka ("Xdz Muchowiecki, nasz Ukrainiec z kolegium perejsławskiego"). Rzeczony ksiądz Stanisław będąc ponoć znakomitym strzelcem, ustrzelił z baszty swą wileńską guldynka aż 215 nieprzyjaciół.

OK. Dosyć OT i pisania historii alternatywnej (co by było gdyby...), skupmy się na tezie, jakoby to Stalin planował zaatakować III Rzeszę .... kto jeszcze oprócz Suworowa tak twierdzi ?

Ciekawe, czy w/w "dogmat" stosował komunistyczny wymiar sprawiedliwości wobec członków Antykomunistycznego Podziemia Zbrojnego ? Ciekawe, czy któryś z pijanych UB-ków, strzelających do powieszszonego w worku mjr. Hieronima Dekutowskiego "Zapory" starał się udowodnić mu jego winę ? To nie są żarty - Resort Bezpieczeństwa fabrykował różne sprawy, m.inn. (w/g niektórych) stał za śmiercią własnego generała K. Świerczewskiego ("Waltera").

Naprawdę ? A kto uniemożliwił nam skorzystanie z Planu Marshalla, który gwarantował nam (podobnie jak państwom zachodnioeuropejskim) odbudowę kraju i rozwój cywilizacyjny po IIWŚ ?

Problem polegał na tym, że po wojnie polsko - bolszewickiej nasza gospodarka znalazła się w bardzo trudnej sytacji. W październiku 1920r. WP liczyło sobie ok. 1 090 000 żołnierzy (w tym ok. 50 tys. oficerów), i utrzymanie tego molocha pochłaniało 60% ogólnych wydatków państwa. Całą masę wojska trzeba było zdemobilizować, a dywizje piechoty przekształcić do organizacji pokojowej (stopa pokojowa). Jak wspomniałem, nasza gospodarka w żadnym przypadku nie mogla udźwignąc utrzymania tak potężnej armii. Gen. Kazimierz Sosnkowski przedstawił na posiedzeniu RM 9 grudnia 1920r. konkretne wnioski w/s demobilizacji. Postanowiono wówczas, że w armii pozostaną roczniki 1896-1900, a liczba żołnierzy nie przekroczy 400 tys. Ogółem zdemobilizowano od końca września 1920r. do końca 1921r. 795 987 żołnierzy (w tym ponad 8500 oficerów). Stany WP w wybranych latach (Za Z. Jagiełło, Piechota WP 1918-1939, Bellona 2005.): 1922r. - 285 tys. 1925r. - 210 tys. 1929r. - 240 tys. 1930r. - 235 tys. 1935r. - 370 tys. Jeżeli w roku 2011 bogaty (ponoć), 38 - milionowy kraj utrzymuje niespełna 100 tys. armię, a w latach 1933-39 biedny, ze słabą gospodarką pogrążony w kryzsie 35-milionowy kraj utrzymuje ponad 300 tys. armię, to nalezy jedynie chylić czoło przed wysiłkiem i poświęceniem tego ostatniego. I jeszcze jedno: utrzymanie tak licznej armii (nawet na stopie pokojowej) byłu uzgodnione z Francją ...

Sankcje ekonomiczne zostały wprowadzone ... no właśnie - dlaczego ? Bo wzmiankowane "kuku" to robił własnym obywatelom rząd PRL, a nie USA ...

Miałem wtedy 20 lat, i owszem - piłem tą miksturę. Sowieci zataili wybuch reaktora, ale i tak wieści rozeszły się pocztą pantoflową, wzbudzając wściekłość społeczeństwa. W szkołach średnich na pewno nie serwowano tego trunku. Dorośli musieli zami zaopatrywać się w aptekach w potrzebne specyfiki, więc gdzie tu jest jakiś "bunt" władz PRL-u przeciwko ZSRS ?

Tak naprawdę to struktura WP nie zmieniła się wiele przez następnych 6 lat: utrzymywaliśmy na stopie pokojowej 30 dywizji piechoty (szkieletowych - bez pełnych etatów, podległych jednostek, i służb. Dywizja piechoty na stopie wojennej liczyłaby 16 492 żołnierzy*). W czasie wojny DP miała być uzupełniona oddziałami saperów, kawalerii, łączności, oraz innych służb. Stan pokojowy całego WP miał wynosić (w/g założeń) 275 tys. szeregowców.** Mogliśmy dodatkowo wystawić (teoretycznie) ok. 8-10 DP rezerwowych. Drugą co do wielkości formacją była kawaleria. Istniało 11 brygag kawalerii (BK)-początkowo cztery brygady czteropułkowe (Pomorska, Wołyńska, Suwalska i Nowogródzka) i siedem brygad trzypułkowych (gdzie pułk kawalerii odpowiadał liczebnie słabemu batalionowi piechoty). Jeżeli idzie o broń pancerną, to 14 września 1931 roku podpisano umowę zakupu 38 czołgów Vickers Mk.E Typ A wraz z licencją na ich produkcję. Zamówione 38 czołgów Vickers Mk.E miały być dostarczone w okresie marzec-lipiec 1932, lecz dostarczono je od czerwca 1932 do początku 1933 roku (według ostatniego harmonogramu, miały być wysłane do 28 lutego 1933). Wszystkie były w wariancie dwuwieżowym, czyli nie przedstawiały zbyt wielkiej wartości bojowej. Oprócz nic mieliśmy jeszcze przestarzałe (z IWŚ) Renault FT17, które nie mogły być raczej wykorzystane ofensywnie Acha - i w 1933r. było ok. 300 tankietek TK, uzbrojonych w km 7,92mm wz.25. Najgorzej było z lotnictwem - w roku 1933 nie podjęto jeszcze seryjnej produkcji myśliwców P.11, było za to ok. 150 szt. P.7. Jeżeli idzie o lotnictwo bombowe, to mogliśmy się pochwalić 20 szt. samolotów Fokker F-VIIB/3m. Brakowało nam artylerii najcięższej do burzenia umocnień. To w skrócie tyle, czym dysponowaliśmy w 1933r. ... _______________________________________________________________________ * W skład DP wchodziło dowództwo dywizji, trzy pułki piechoty, oraz pułk artylerii polowej (Dodatek Tajny nr 17 z dnia 30 sierpnia 1921r. do Dz. Rozk. MSWojsk. nr 34.) ** Stany te wynosiły różnie w różnych latach - np. 235 tys. (1930r.), czy 270 tys. (1936r.).

Popatrz - a jednak Anglicy na to nie wpadli Mało tego - czy podczas Feldzug in Polen korzystali z rumuńskiej ropy ? A może warto dostrzec, ile sowieckiej ropy dostarczył III Rzeszy Stalin w latach 1939-41 ? I wreszcie: dlaczego Churchil wymyślił Operację "Pike" ?

W związku z tym mam pytania: 1) Z ilu zakładów przemysłowych, infrastruktury, itp. pobudowanych za czasu IIRP skorzystała PRL ? 2) Ile takich zakładów pobudowali nam Niemcy w czasie 5,5 letniej okupacji ? 3) Z ilu zakładów przemysłowych, infrastruktury, itp. pozostałych po zaborcach skorzystała IIRP ? Oczywiście - PRL dostała dodatkowy "bonus" w postaci uprzemysłowionego Śląska, doskonale rozwiniętych gospodarczo ziem zachodnich (aż po Odrę), Pomorza, oraz Mazur. Z Nie do końca. Oprócz wrogów "tradycyjnych" (III Rzesza, ZSRS), mieliśmy nieprzychylnych nam sąsiadów na południu, dybiących na naszą słabość (Czechosłowacja), neutralną i obojętną Litwę, oraz wewnątrz kraju krnąbrych, dążących do separytyzmu Ukraińców. Jedynym wrogiem PRL było jej własne społeczeństwo, a precyzyjniej: obywatele, którzy nie godzili się na dominację sowiecką w Polsce, i którzy nie chcieli komunistów. Tak nie do końca cię zrozumiałem: komuniści usiłowali przecież "reformować" (i "reformowali") kraj: zabrano i rozparcelowano ziemię "obszarnikom i faszystowskim kapitalistom", znacjonalizowano przemysł, usiłowano dokonać kolektywizację wsi, zbrojnie rozprawiono się z wszelką opozycją, zamknięto granicę, oraz wprowadzono obcą nam systemowo centralnie sterowaną gospodarkę ...

Powtarzam, że kontyngent brytyjski stacjonujący w Grecji nie przedstawiał dla WH większego zagrożenia. Owszem - niemal 100 tys. W-Force robił wrażenie, ale żeby przciąć arterie komunikacyjne, którymi szło zaopatrzenie na Ost-front (i w ten sposób wydatnie pomóc Sowietom), musiałby przemaszerować ponad 1800km z Grecji przez państwa związane sojuszem z III Rzeszą (Bułgarię, Rumunię, czy Węgry).