ciekawy

Jakże niechętnie userzy tego forum o lewicowych poglądach przyznają się, kto był sojusznikiem i ściśle współpracował (militarnie, politycznie, i gospodarczo) z III Rzeszą w latach 1939 - 1941. Ów sojusz zapewnie trwałby dłużej, tylko że jeden kocur skoczył drugiemu do gardła ...

Nie ma tu znaczenia, czy IIRP jeszcze była czy nie, tylko przedstawiłem sytuację analogiczną; Dla ścisłości (by być dobrze zrozumianym) podaję definicja rzeczownika analogia: http://pl.wikipedia.org/wiki/Analogia Dziękuję. Niby mała rzecz - a cieszy

Jest to postulat z "listy życzeń" (nawiasem mówiąc: pobożnych), który można głosić zawsze i wszędzie. Bo po czym w końcu poznamy, że urzędników jest "w sam raz" ? Jasne. Czy chiałbyś za ciężko przepracowane 40 lat pracy pobierać powiedzmy 620PLN, a nie tyle, ile faktycznie przez lata zakład pracy przekazał do ZUS-u ? Mam pytanie: czy ty kiedykolwiek w ogóle byłeś we Wschodniej Polsce (np. na lubelszczyźnie) ? Czy sądzisz, że jeszcze tam rosną puszcze i knieje, ludzi można spotkać przypadkiem, a w lasach wyją wilcy ? Czy nazwy takich miast jak Kazimierz Dln., Nałęczów, czy Zamość coś ci mówią ? Kol. FSO - pisanie w ten sposób o repatriantach, ludziach, których przodków nieludzki komunizm pchnął gdzieś w stepy Kazachstanu, (a których jedyną winą było to, że byli Polakami) niezbyt dobrze o was świadczy ...

A czym zamierzał tow. Stalin zaatakować w czerwcu 1941r. III Rzeszę ? Czy to w/g kolegi nie jest tak, jak z naszymi 4 dywizjami piechoty ,i jedną brygadą kawalerii, które to miałaby w marcu 1939r. (w/g Niemców) zaatakować 70 milionowy kraj ?

I tu kol. FSO w zasadzie odpowiedział sobie na pytanie: Czy Stalin planował atak na III Rzeszę w 1941r. ? Otóż od Bugu na wschód stworzył głęboko urzutowaną linię obrony, nie dowierzając do końca Hitlerowi, zakładając, że Hitler prędzej czy później zaatakuje. Tylko co na to Rezun ?

Jest to zdanie wewnętrznie sprzeczne - albo "po kolei", albo "jak leci" ("przypadkowo") - trzeba się na coś zdecydować ... http://www.etiudafilozoficzna.pl/Tematy/slownik/Hasla/absurd.html Powszechnie przyjęta w całym cywilizowanym świecie historiografia za wybuch wojny obwinia tych dwu pierwszych zbrodniarzy (nawiasem mówiąc: dlaczego Józef jest ś.p., a Adolf już nie?). Za agresora uważa się kraj, który wszczyna działania wojenne wkraczając zbrojnie na terytorium innego państwa, łamiąc przy okazji pakty i trataty międzynarodowe. Znamiona takich działań w pełni wyczerpują III Rzesza i ZSRS. I wedle prawa międzynarodowego nie ma najmniejszego znaczenia, kto się tylko przyglądał, kto był neutralny, a kto nic nie zrobił. Kol. FSO - proszę mi (chociaż raz) szczegółowo wyjaśnić, jaki była (i na czym polegała) wina min. Becka, która to doprowadzić miała do wybuchu IIWŚ ??? I znowu zachodzi wewnętrzna sprzeczność (absurd) - nie można być jednocześnie "za" i "przeciw" ... Jeżeli w jednym zdaniu piszesz, że to min. Becka ponosi winę, a w drugim, że "Owa realpolitik była taka że Polskę postrzegano raczej jako sojusznika Niemiec", to jak mamy to na litość Boską traktować ? To min. Beck był w końcu przyjacielem i sojusznikiem Niemiec, czy też nie był ? Był proniemiecki, czy antyniemiecki ? Był sojusznikem III Rzeszy, czy też był jej wrogiem ? Jakieś dowody na to, czy tylko własneprzekonania ? Bo współcześni Czesi nie wiedzą o co chodzi ... Niech teraz kol. FSO weźmie sobie mapę Eurpy Środkowej z 1938r. i na nią spojrzy. Przez Bogumin (Bohumin) biegła trasa ważnej magistrali - Kolei Północnej (Kraków - Wiedeń). Z kolei w Boguminie Kolej Północna krzyżowała się z trasą Kolei Wilhelma przez Racibórz do Koźla, gdzie łączyła się z trasą Berlin-Wrocław-Katowice (w tamtych czasach było to najkrótsze kolejowe połączenie Berlina z Wiedniem). Dalej: przez Bogumin przebiegała trasa Kolei Koszycko-Bogumińskiej (Bogumin-Cieszyn-Żylina-Poprad-Preszów-Koszyce), łącząca Czechy ze Słowacją. Reasumując: czy kolega wie, co pisze, używając autorytatywnego stwierdzenia, że "Bogumin nie był miejscem o znaczeniu strategicznym" ??? Czy kolega wie, ile musieli się nagimnastykować Hitlerowcy, przerzucając "równoleżnikowo" siły z Czech do Słowacji ? Nie kpimy, tylko piszemy prawdę. Czy w/g kolegi tak nie jest ?

A gdzie miały być - za Uralem ? Europa była ogarnięta pożogą wojenną, a chyba każdy przywódca trzyma zmobilizowane wojska przy granicy, a nie z daleka od niej ?

Na pewno byli znani grantowej policji. Marian Prasula i Stanisław Dąbek mieli kryminalistyczną "przeszłość" za sobą (jeden był po "odsiadce"). Właścicela restauracji w Wawrze, Antonieniego Bartoszka skatowano i powieszono przy wejściu do lokalu. Zatrzymano w sumie 120 mężczyzn (zakładników). Działał sąd doraźny - na rozstrzelanie skazano 115 zatrzymanych. 1 mężczyzna uciekł, 7 egzekucję przeżyło. Zamordowano 107 mężczyzn. Akcją dowodził mjr. Wilhelm Wenzl, a przeprowadziła ją 2 i 3 kompania 6 batalionu 31.pułku Ordnungspolzei.

Szukanie w serialu "1920. Wojna i miłość" prawdy historycznej, to jak szukanie w Извести Правдy Jest to oczywista oczywistość, że nasza wygrana w 1920r. nad bolszewikami to tylko wynik ich notorycznych błędów - sami nie musieliśmy robić w zasadzie nic Ba - zapewnie nawet jak byśmy palcem w dziurawym bucie nie ruszyli, to też byśmy wygrali, bo ... bolszewicy byli za bardzo "rozciągnięci i wykrwawieni"

Fakt. Jak by miał jeszcze ze 3-4 lata do dyspozycji, i zaczął intesywniej realizować GPO, to ... aż strach pomyśleć

Zyskaliśmy jakieś 805 km2; dobrze zagospodarwanego i uprzemysłowionego terytorium, z 227 400 mieszkańcami. W naszych rękach znalazł się tzw. "Węzeł bogumiński". Do teraźniejszości ma się nijak, bo 1945r. to nie 1919, i nie było drugiej konferencji w Spa. W tej części Europy warunki (czyt: granice) w 1945r. dyktował Stalin. Wybacz, ale w tym pytaniu nie widzę żadnego związku przeszłości z teraźniejszością. Please - Gleisich - jak można czerpać wiedzę historyczną z filmu fabularnego (z niejakim B. Lindą) ? Nie. Nie zauważyliśmy. Zauważyliśmy natomiast coś innego - normalne stosunki polsko - niemieckie w latach 30-tych ub. w. Jak wyżej zauważył kol. bavarsky nie było to nic nadzwyczajnego - stosunki dyplomatyczne i wizyty głów państw były na porządku - III Rzeszę odwiedzali dygnitarze, a wysocy rangą oficerowie czy dyplomaci niemieccy jeździli po Europie i całym świecie. A oto Wielki Niemiec, który uczestniczy w mszy żałobnej poświęconej Wielkiemu Polakowi: I jeszcze jedna fotka: kolejny Znany Polak na polowaniu z niemniej Znanym Niemcem

Czy na podstawie tego fragmentu wyrobił już sobie kol. FSO zdanie, jak była różnica pomiędzy Berezą Kartuską, a katowniami UB, gdzie bito i torturowano, a później mordowano po cichu (i grzebano) setki opozycjonistów ? Poza tym - UB wzięła się za czystki z rozmachem i kompleksowo. Oto protokół z posiedzenia Głównej Komisji Politycznej dla Spraw Walki z Bandytyzmem z dn.8 czerwca 1945r.:

Zestaw standartowy: ocet + dżem (w porywach ryż lub makaron), + denaturat

Spytam przez ciekawość: jakiż to był NASZ błąd polityczny, który popełniono w 1938r. ? Czym on skutkował ? Jakie miał reperkusje ? Czy miał aż tak istotny wpływ na nasze sojusze ze starymi demokracjami Europy ? Czy jeżeli bylibyśmy tacy źli, i proniemiemccy (jak twierdzą niektórzy) to np. Wielka Brytania z takim zapałem i ochotą udzieliła by nam gwarancji ? Jaki to miało realny wpływ na francuską pomoc wojskową ? Niedawno dyskutowaliśmy o tym na historykach.org z kol. Wojem. Natomiast proszę mi wskazać, jakoż tą cenę zań płacimy dziś, skoro sami współcześni Czesi tego nie pamiętają, i nie bardzo wiedzą, o co chodzi ??? Jedni i drudzy niech się lepiej zajmą własnym brudem za paznokciami (oj - nazbierało się tego trochę ) - np. dyskusją o pakcie (i konsekwencjach tegoż) Ribbentrop - Mołotow, tudzież eksterminacji podbitych narodów i nacji. P.S. I jeszcze spytam przez przekorę: co by się stało, jak by II RP w 1938r. tego nieszczęsnego Zaolzia nie odzyskała (lub jak twierdzą niektórzy: nie zagarnęła) ? Czy aby dziś nie posypałyby się gromy na głowy Becka, Mościckiego, czy Rydza - Śmigłego, że mieliśmy taką okazję, byliśmy taką potęgą, a nie potrafiliśmy wyegzekwować tego, co nasze ? Czy najwięcej głosów nie byłoby wśród obecnych krytykantów polityki II RP ?

Jakże to tak ? Nie można jednocześnie mieć i nie mieć ciasteczka ... Wóż albo przewóz Emerytury, odprawy, i inne świadczenia górnicze (tak rozbuchane za tow. Gierka) rujnują budżet RP. Skoro Ślązacy chcą autonomii - to niech bogate Komapnie i Holdingi węglowe owymi świadczeniami niech się zajmą ... Acha - czyli od państwa (RP) można doić, jak od dojnej krowy, ale jeżeli świadczenia przejmie samorząd śląski, to już tak nie do końca ? Zaiste - zawiłe i pokrętne jest to rozumowanie Po dłuższym zastanowieniu - a niech tam ! Niech se mają Ślązacy to swoją autonomię - oczywiście - w granicach tych, jak za II RP

Troszeczkę źródła z czasów mojego Ukochanego Hetmana: "Prawdziwa historia jako Je[g]o M[oś]czy pana Samuela Zborowskiego pojmano subiuncta sunt cause, czemu go tak zamordowano [...]" – publicystyka polityczna z kręgu Zborowskich. http://archiwa.polska.pl/katalog/skarb,Publicystyka,gid,268258,cid,1072.htm I ciut późniejsze: Diariusz wojny chocimskiej z 1621 r. napisany przez Jakuba Sobieskiego wojewodzica lubelskiego. http://archiwa.polska.pl/katalog/skarb,Diariusz,gid,261478,cid,1073.htm

Ta ... dzień i noc podciągane były (przez okres wielu dni) jednostki Wehrmachtu nad Bug do punktów koncentracji, przybywała logistyka, jednostki sanitarne rozstawiały szpitale polowe i punkty sanitarne, zwożono amunicję, a pogranicznicy sowieccy przyglądali się tym przygotowaniom z życzliwym zainteresowaniem Zaprawdę powiadam wam - trzeba było być skończonym kretynem i idiotą, by nie dostrzec przygotowań do inwazji ... co robiło GRU ? Czy w pasie od Białegostoku aż po granicę z Węgrami spało ????

Ja tych lat w zasadzie nie pamiętam. Jak E. Gierek doszedł do władzy miałem skończone 4 lata

Z pociągami to jest w ogóle ciekawa sprawa. Znalazłem opis, jak to kapelan Rudolf Gschöpf, żołnierz 135 pułku piechoty z zaciekawieniem obserwował nad ranem 22 czerwca 1941r. przyjazd ze strony Brześcia n/Bugiem sowieckiego pociągu z materiałami wojennymi dla III rzeszy

Jest to taka "oczywista oczywistość", że komentarz jest chyba zbędny. Masz jakieś wsparcie na tą jakże śmiałą tezę ? Bo przecież Józef Piłsudski sam obiecał Lubomirskiemu, że jak tylko zostaną przeprowadzone pierwsze wolne wybory, to władzę odda (i co ciekawe - słowa dotrzymał). Wielu, naprawdę wielu kusiłaby władza cywilna i wojskowa, jaką Naczelnik Państwa skupiał w swych rękach ... Jednak sytuacja polityczna w kraju była bardzo skomplikowana - nasza scena polityczna była silnie spolaryzowana. Piłsudski, romantyk i idealista napisze: "Miałem nadzieję, że znajdę element siły moralnej, dotychczas w naszym kraju nieobecnej. Z tym marzeniem wróciłem do Polski". Dlatego tak silne było zetknięcie z rzeczywistością polityczną IIRP - pierwszy premier, socjalista Ignacy Daszyński wzbudził zbyt wiele kontrowersji, by objąć tekę, dopiero drugi - Jędrzej Moraczewski kilka tygodni "porządził". A co to ma do rzeczy ? Liczą się fakty - prezydentury nie przyjął. Czy jesteś o tym głęboko przekonany, iż marsz. Piłsudski w 1926r. nie posiadałby ... żadnej władzy ? Przede wszystkim - BBWR nie był partią polityczną, a tylko organizacją polityczną. Dodatkowo BBWR nie dążył do zdobycia władzy, ale do utrzymania i umocnienia już posiadanej. Co można zarzuciś BBWR-owi ? Na pewno pewna grupa członków dążyla do prokurowania rozłamów w różnych partiach politycznych, aby w ich wyniku "wyciągać" z tych ugrupowań osoby przychylne Marszałkowi. Jednak czy było to naganne ? Zobaczmy dziś, co robią posłowie z PJN z członkami PiS

Oto fragment dla ciekawych, lubiących takie ciekawostki: za: http://facet.interia.pl/militaria/news/pozyteczni-zbrodniarze,1621947,4559 Ach - ci zwycięzcy, którzy fałszują historię - na pohybel z nimi !

Zapewniam cię, że włos ci z głowy nie spadnie, jeżeli rzeczowo i merytorycznie udowdnisz nam, że to Polska jest winna wybuchu IIWŚ. Jeżeli tezę swą obronisz, i dodatkowo podeprzesz ją stoswną, poważną literaturą (oczywiście - nie tą produziert von Hubka&Czaja und E. Steinbach, dla których czas się zatrzymał 70 lat temu) - wtedy przekonasz całe rzesze nidowiarków, a kto wie - może i jakiś wydawca się zainteresuje ?

Pozwól koledze ciekawemu decydować o tym samemu, co go szokuje, a co nie. Autorytaryzm IIRP nie był ustrojem idealnym, a ówcześni nasi decydenci popełniali błędy (jedne nieświadomie, drugie - z premedytacją), jednak co mnie szokuje dziś, to pewne spojrzenie na IIRP - po prawie 22 latach demokracji czas już skończyć z komunistycznym spojrzeniem (rodem z PRL-u) na wzmiankowany okres, i zająć się spokojną i rzeczową analizą, wyzbytą emocji i podpartą faktami. A fakty są takie: 31.05.1926r. po zamachu majowym marsz. Piłsudski został wybrany przez Zgromadzenie Narodowe na prezydenta RP. Funkcji tej jednak nie przyjmuje - dlaczego ? Przecież ma wszystko, i nikt by mu się nie sprzeciwił ... Mało tego - cofnijmy się troszeczkę do 1918r.: 11 listopada 1918r. J .Piłsudski przyjmuje z rąk Rady Regencyjnej władzę wojskową, a 14 listopada - władzę cywilną. Dlaczego taki "krwiożerczy" dyktator godzi się ją oddać dobrowolnie, a RP przyjmuje ustrój republiki demokratycznej, z wielopartyjnym systemem parlamentarno - gabinetowym ?

1. Notę zawiadamijącą o wkroczeniu RKKA na tereny IIRP usiłował wręczyć naszemu ambasadorowi w ZSRS, Wacławowi Grzybowskiemu zastępca Ludowego Komisarza Spraw Zagranicznych(Ludowym Komisarzem SZ był wtedy Wiaczysław Mołotow) Władimir Potiomkin. Grzybowski jej nie przyjął ... 2. Ambasador W. Grzybowski jako dyplomata miał trudności z opuszczeniem terytorium ZSRS (wiadomo jak Sowieci przestrzegali umowy międzymarodowe). Co ciekawe - na wskutek interwencji (i wstawiennictwu)ambasadora III Rzeszy, Friedricha von Schulenburga udaje mu się opuścić "Nieludzką Ziemię" w październiku 1939r. Umiera na emigracji w Paryżu pod koniec lat 50-tych ub. w.

Tylko w samym 1922r. desygnowani przez Sejm RP (a nie przez marsz. Piłsudskiego) na urząd premiera politycy: - Antoni Ponikowski (dwukrotnie); - Artur Śliwiński; - Wojciech Korfanty; - Julian Nowak; - Władysław Sikorski. Średnio co 2 miesące zmana rządu (dodatkowo w grudniu zamordowano prezydenta Narutowicza) - kto normalny mógł to wytrzymać ? Słyszałeś o takim pojęciu jak "polityczna obstrukcja" ?