ciekawy

Jest o tym w monografiach marsz. Rydza - Śmigłego, które przedstawiłem w temacie o nim. Mam jeszcze czytadło Yves'a Beauvoisa Stosunki polsko - francuskie w czasie "dziwnej wojny", OF Kraków 1991. Francuski historyk opisuje, jak jego rodacy niedopuścili do nominacji Wieniawy, i jak kontrolowali rząd Sikorskiego.

Wraz z NW "uciekło" (tj. przeroczyło granicę rumuńską lub węgierską) 80 tys. naszych żołnierzy. Ciekawe - po co, i dokąd tak ucekali ? Z tchórzostwa ? “Sowiety wkroczyły. Nakazuję ogólne wycofanie na Rumunię i Węgry, najkrótszymi drogami. Z bolszewikami nie walczyć, chyba w razie natarcia z ich strony lub prób rozbrajania oddziałów. Zadanie Warszawy i miast, które miały się bronić przed Niemcami – bez zmian. Miasta, do których podejdą bolszewicy, powinny z nimi pertraktować w sprawie wyjścia garnizonów do Węgier lub Rumunii. " To jest pełna treść tego rozkazu, i w związku z tym mam pytanie: 1. Gdzie tu jest choćby najmniejsza wzmianka o poddaniu się ? 2. Skąd było wiadomo, że Sowieci będą inaczej traktować jeńców niż Niemcy, skoro proponowali dużo łagodniejsze warunki kapitulacji (np. tak "załatwili" Grupę płk. Zieleniewskiego w Momotach) ? 3. Czy ten rozkaz nie instruował precyzyjnie dowódców (do których dotarł), jak mają postępować w wypadku natknięcia się na Bolszewików ? ... i kto walczył, straty zadał. Zabito ponad 3000 Sowietów, a co najmniej 9000 odniosło rany. Na logikę: trwały działania wojenne, wszedzie panował chaos, linie komunikacyjne albo nie działały, albo były zniszczone (np. połączenia juzowe). Rozkaz NW mógł dotrzeć tylko do oddziałów posiadających radiostacje (podstawowa radiostacja, używana w WP w 1939r. to typ N2, o zasięgu na fonii do 10-15 km. Rzadziej spotykaną była radiostacja "pułkowa" N1, której zasięg na fonii wynosił do 30 km) . Jednak większość oddziałów znjadujących się na wschód od rz. Bug to byli zmobilizowani rezerwiści z OZ-tów, i radiostacji takowych nie posiadała). Do kogo więc (i w jaki sposób) rozkaz z Kołomyi miał dotrzeć ?

Widzisz - ciężko jest prowdzić jakikolwiek dysputę lub polemikę, jeżeli w temacie o marsz. Rydzu-Śmigłem jedn z interlokutorów okopał się, i przedstawia argumenty rodem z komisji Izydora Modelskiego. Nie tędy droga .... Aha - i jeszcze jedno: 1. Marsz. Rydz-Śmigły hetmanem raczej nie był (tytuł ten zniesiono w Polsce w XVIII w.). 2. Przykład z hetmanem Żółkiewskim nie jest najszczęśliwszy, ponieważ i on uchodził spod Cecory (po przegranej bitwie). Różnica polegała na tym, że jednego dopadli Tatarzy, a drugiego Sowieci nie zdąrzyli. I jeden wycofywał się z kraju, a drugi się do kraju wycofywał.

Wojtku ! Pierwsza rzecz, która się rzuca w oczy w twojej publikacji to bardziej niż nędzna bibliografia - a przecież są łatwo dostępne monografie marsz. Rydza - Śmigłego (które powinny być bazą w opisywaniu tej postaci) ! Cezary Leżański, Kwatera 139 (t. I i II), Wydawnictwo Lubelskie, Lublin 1989. Ryszard Mirowicz, Edward Rysz-Śmigły, IWZZ, Warszawa 1988. (ta jest znacznie lepsza od Leżańskiego, szczególnie bogata jest bibliografia, i bazowanie na PSZ). Teraz chciałbym się odnieść do kilku tez: Zawsze mnie to fascynowało: marsz. Rydz-Śmigły to uciekł jak ostatni tchórz do Rumunii, a późniejszy bohater, gen. Sikorski (tuż przed nim) to wyjechał ... fajne - co ? Zapewnie zaistniały jakieś przyczyny, dzięki którym chciał się przedostać wraz z ocalałym wojskiem via Rumunia do Francji ? . Na te tezy/ pytania znajdziesz wyczerpujące odpowiedzi w w/w monografiach. Daruj szczerość, ale to widać. Że tak jak czujesz, to wiem - i wierzaj mi - inni też to czują, czytając np. tematy o Rozwadowskim czy Piłsudskim. Wypowiedzi są delikatnie mówiąc obiektywne inaczej ale przeca żyjemy w demokracji, i czerpiemy z jej dobrodziejstw garściami ....

http://dajerade.com/obrazek/2933/

Niektóre wojskowe stopnie kawaleryjskie pochodziły z j. niemieckiego (np. rotmeister ---> rotmistrz; wachtmeister --> wachmistrz). Nasz koszary to niemieckie kaserne; nasz poddodział kompania to po niemiecku kompanie; nasz batalion to niemiecki bataillon; nasza dywizja to niemiecka division.

Idąc tym tropem myślenia, to po zniesieniu obowiązujących (jeszcze) wiz Nowy York oraz Las Vegas w USA będą też nasze Oczywiście - można wierzyć w zielone ludziki, Atlantydów czy Yeti - z czyjąś wiarą i przekonaniami dyskutować nie sposób. Ja jestem jednak realistą, i dla mnie obecna Polska rozciąga się od rzeki Bug do Odry, i od Bałtyku do Tatr. A Lwów, który kiedyś był jednym z miast RON (a po 1919r. ważnym ośrodkiem kulturalnym w II RP) nigdy do nas nie wróci.

Tzn. w Belwederze byli zdrajcy ? A siły były nierówne - owi "buntownicy" byli początkowo w mniejszości. Poza tym - to "buntownicy" nie otworzyli pierwsi ognia, za to ponieśli pierwsze ofiary - po przekroczeniu mostu Kierbedzia przez 36.pułk piechoty, żołnierze z 30.pułku piechoty otworzyli ogień. Zabili 11 żołnierzy z 36.pp, i ranili dalszych 28. Jakie było tło polityczno - gospodarcze zamachu ? Przed 1926 rokiem sytuacja w II RP przedstawiała się źle. Jesienią 1923 r. przez kraj przetoczyła się fala strajków. Rząd Wincentego Witosa kazał wojsku krwawo rozprawić się z demonstrantami. Gdy 5 listopada wojsko zaczęło aresztować strajkujących kolejarzy, rozpoczęły się rozruchy. W Tarnowie i Borysławiu podczas starć demonstrantów z wojskiem polała się krew. W Krakowie robotnicy rozbroili batalion wojska, odparli atak kawalerii, i zdobyli pięć tysięcy karabinów, kilka ckm-ów, i samochód pancerny. Część żołnierzy przeszła na stronę protestujących, a znaczna część miasta znalazła się pod kontrolą uzbrojonej milicji robotniczej. Ostatecznie rządowi udało się opanować sytuację, ale w wyniku wydarzeń krakowskich zginęło 18 cywilów, 3 oficerów i 11 szeregowców. Minister spraw wewnętrznych, Władysław Kiernik, który polecił strzelać do protestujących, zyskał wśród przeciwników rządu niechlubny przydomek "krwawy". 14 grudnia rząd Witosa, niezdolny do przeprowadzenia reformy rolnej i opanowania kryzysu ekonomicznego podał się do dymisji. Prezydent Wojciechowski oddał ster rządów w ręce "Balcerowicza II RP", Władysława Grabskiego (19 grudnia 1923r.). Ten jednak zarządał od Sejmu przyznania mu niemal "dyktatorskich" pełnomocnictw w sprawach finansowych. Po początkowych spektakularnych sukcesach ekonomicznych przyszły niepowodzenia: nieurodzaj w 1924r. spowodował, że Polska zamiast eksportować zboże zaczęła je importować; erozja kapitału na wskutek rosnącej inflacji spowodowała brak pieniędzy na rozwój przemysłu; w czerwcu 1925r. Niemcy przestały importować węgiel z Górnego Śląska (tzw. wojna celna z Republiką Weimarską), co dla II RP bylo katastrofą - eksport węgla natychmiast zmalał o połowę. Na światowych rynkach spadły ceny drewna, węgla, i cukru, co zaskutkowało masowym bankructwem polskich banków, które nie były już w stanie wyegzekwować zaciągniętych kredytów. 12 listopada 1925r. Bank Polski S.A. odmawia dalszej sprzedaży kurczących się rezerw złota i dewiz (w celu sztucznego podtrzymania kursu złotego), skutkiem czego Grabski podaje się do dymisji. Następcą Grabskiego zostaje hr. Aleksander Skrzyński, który o ekonomii ma blade pojęcie. W kraju wrze - bezrobocie osiągnęło rekordowy wskaźnik - 400 tys. osób (czyli 1/3 całej siły roboczej) pozstaje bez pracy. Co chwila wybuchają strajki i protesty. Bezrobocia na wsi nikt nie szacuje (bo i jak?) . Na początku kwietnia 1926r. ma miejsce kolejne katastrofalne dla kraju wydarzenie: załamanie kursu złotego na rynku międzynarodowym. Rząd po raz kolejny wyprowadza wojsko na ulice, by tłumić strajki. W tej sytuacji nie panujący już nad niczym Skrzyński 5 maja 1926r. podaje się do dymisji. Pięć dni później Witos tworzy swój trzeci rząd. Sytuacja polityczno - ekonimiczna II RP jest tragiczna. 12 maja 1926r. o godz. 7.00 rano Piłsudski w asyście kilku adiutantów wsiada do samochodu, i kieruje się do ośrodka szkoleniowego w Rembertowie .... Co w tym czasie porabiał gen. Rozwadowski ? Na wieść o wymarszu formacji gen. Orlicza - Dreszera postanawia działać. Jest wściekły na Piłsudskiego, i po objęciu stanowiska d-cy obrony W-wy decyduje się krawo rozprawić z "buntownikami". Niestety - postawienie na mało rozgarniętego płk. Izydora M. (który za 13 lat tak bardzo da się poznać naszym we Francji) było błędem - własne oddziały odebrały mu broń i dowództwo (nad Cytadelą), a następnie go uwięziły. Gen. Rozwadowski wydaje kuriozalny rozkaz gen .Zagórskiemu by ten .... zbombardował "buntowników" (faktycznie - zbombardowano wyznaczone cele w Stolicy). Następnie jest współautorem (wraz z płk. Andersem, gen. Hallerem i Malczewskim) przeniesienia siedziby rządu do Wilanowa.15 maja 1926r. Marszałek Sejmu, Maciej Rataj nakazuje Malczewskiemu, Rozwadowskiemu i Hallerowi wprowadzenie natychmiastowego zawieszenia broni z pozostawieniem oddziałów na pozycjach. Gen. Rozwadowski zostaje internowany. Hipoteza o jego stopniowym truciu (tzn., że ściany celi były pokryte farbą z arszenikiem) jest w/g mnie mało poważna.

Dlaczego uważasz, że "zapomniany" ? Przecież jego nazwisko jest nierozerwalnie związane z początkami II RP i Bitwą Warszawską - wystarczy wziąść pierwszą lepszą publikację traktującą o tym okresie.

Z jednej strony się cieszę, że czołowe postaci tak bliskiej mi II RP zostaną wreszcie uhonorowane, z drugiej jednak strony - jako mieszkańcowi Kraśnika jest mi trochę przykro - niemal całkowicie zniknie ul. Kraśnicka, nazwana tak na cześć kraśnickich cegielni, dzięki darowi których odbudowano Zamek Królewski w W-wie: http://lubelskie.regiopedia.pl/wiki/krasnicka-cegla-w-odbudowie-zamku-krolewskiego

Z głównej trasy na Anusin jest skręt w lewo. Jeżli wejdziemy na tą szosę, to obróceniu się w prawo zobaczymy interesujący nas obszar leśny w sporym oddaleniu od miejsca obserwacji. Nie dokonałem precyzjnych pomiarów geodezyjnych ale śmiem przypuszczać, że obecny areał leśny został uszczuplony w stosunku do stanu z 1939r.(świadczyła o tym wyciągnięta przez kol. TomaszaN mapa z epoki).

Oczywiste. A czy wiadamo przy okazji, jaka ulica na wzmiankowanym Targówku straci swą dotychczasową nazwę ?

To prawda. Obserwowliśmy z kol. TomaszemN lizjerę lasu, Obecnie las ten znajduje się w sporym oddaleniu od szosy (efekt karczowania). Kiedyś był zapewnie bliżej, ale i tak sołtys Zuba musiałby mieć do dyspozycji conajmniej megafon, żeby z takiej odległości wołać na żołnierzy. Ja z kolei pamiętam, że ten las był niezbyt szeroki, i patrząc na niego nie trzeba się było zbytnio oddalać od głównej szosy. A wzniesienie było naprawdę symboliczne.

Efektywne posługiwanie się nocą noktowizorem potrafi zakłócić już ... latarka. A np. takie zwykłe ognisko stanowi dla niego nie lada problem

Noktowizory nie mogły być żadną Wunderwaffe, ponieważ stanowiły (w opcji) dodatkowe wyposażenie pojazdów pancernych. Zdecydowanie zbyt mało wyprodukowanych było PzKpfw. V i VI, by nawet po wyposażeniu je w to innowacyjne urządzenie mogły one odegrać jakąkolwiek rolę na frontach II WŚ. Poza tym - niemiecki noktowizor przestałby być tajnym urządzeniem z chwilą dostania się czołgu w ręcę Amerykanów czy Sowietów (a to się zdarzało od 1944r. codziennie). Droga jak droga, ale most - na pewno. Przemieszanie się tego kolasa znacznie ograniczał jego ciężar.

Teodorze - mam pytanie odnośnie tych "rybaczek", w jakich występuje legionista; z jakiego okresu pochodzi ten strój ? Bo człek jakoś się naooglądał filmów, a na takie detale to nie zwracał uwagi. I jeszcze jedno - jaki był zimowy ubiór legionisty stacjonującego dajmy na to w Germanii ?

??? Jarpenie - jakieś dowody na to ? .O jakie "przekłamanie historyczne" Ci chodzi ? Mnie się fim nie podobał - zadeklarowałem to jasno. Ale na Boga - o jakie błędy historyczne, tudzież sprostowania historyczne Ci chodzi ???

Może chodzi o majowy "czyn społeczny" z okresu PRL-u ? A na poważnie - nie mam najmniejszej wątpliwości, że czołowi komuniści (decydenci i "czerwoni baronowie") powinni mieć swoją Norymbergę. Grupowo i z osobna każdy z nich coś ma za skórą - to tylko kwestia liczby ofiar w kraju, w którym sprawowali władzę. Co ciekawe - niektórzy (jak np. tow. Urban) starają się w demokracji robić za .... obrońcę praw i wolności obywatelskich (sic!). Snadź zapomniał wół, co robił cielęciem będąc .... A precyzjniej: jeszcze bliżej nieokreślona grupka jakichś nazistów, którzy pchnęli Świat do wojny

Wiktor Suworow to mitoman, taki Erich von Däniken polityki historycznej i faktów z II WŚ. Jego teoria o planie wyprzedzającego ataku ZSRS na III Rzeszę w 1941r. jest dyskutowana na wielu forach historycznych, i chociaż ma swoje grono zwolenników, to jej przeciwnicy bezlitośnie wytykają jej luki i przeinaczenia.

Oczywiście - przyczyny, które doprowadziły do twardej i ostrej decyzji, kiedy to Francja i Wielka Brytania wypowiedziały wojnę Hitlerowi taktownie pomijamy ? Polityka appeasement'u (zaspokajania roszczeń) mówi koledze coś ? Ustępstwa, ktore miały (terotecznie) doprowdzić do przedłużenia pokoju w Europie spowodawały zamiast oczekiwanego rezultatu eskalację żądań szefa III Rzeszy - to raz. Dwa - Hitler notorycznie zaczął łamać postanowienia Traktatu Wersalskiego sondując w ten sposób stare demokracje Zachodu, na ile jeszcze może sobie pozwolić. Trzy - po kolejnej agresji niemieckiej, tj. zajęciu całych Czech i podporządkowaniu Słowacji w marcu 1939 polityka Chamberlaina spotkała się z ostrą krytyką w Wielkiej Brytanii. Dalsza droga ustępstw to już katastrofa - jak myślisz - czego zażądałby Hitler po 'podarowaniu" mu wszystkiego, co mu było potrzebne w Polsce ?

Historyczną rosyjsko - ukraińską produkcję pt. 'Taras Bulba" (2009r.). Tak nachalnej propagandy antypolskiej dawno już nie widziałem ....

E tam Jarpenie - obecne uchwały i deklaracje PSL to pikuś - obecni zieloni powinni się uczyć od swych poprzedników (SL): CHŁOPI! OD 16 SIERPNIA 1937 DO 25 SIERPNIA WŁĄCZNIE STRAJK CHŁOPSKI! W tym czasie wszyscy chłopi w Polsce, z wyłączeniem Pomorza, Wileńszczyzny, Wołynia, Małopolski Wschodniej i Śląska Górnego - winni nic nie kupować ani nie sprzedawać. Nie wyjeżdżać do miast, pracować tylko przy koniecznych pracach na swych gospodarstwach. Wzywamy was, chłopi, do wykonania naszego wezwania. Bądźcie solidarni. Uświadamiajcie drugich - pouczajcie należycie "łamistrajków". Zwracajcie się o współpracę i pomoc do innych warstw społecznych, a szczególnie do robotników. Nie dajcie się jednak sprowokować do żadnych innych wystąpień. Zachowajcie się spokojnie, zastępujcie się godnie na wypadek aresztowań. Straż porządkowa Stronnictwa Ludowego niech dba o porządek. Wszyscy chłopi, bez względu na przekonania polityczne, winni stanąć we wspólnym szeregu do walki o prawa do życia i współgospodarzenia chłopów w państwie. Strajk ten nie jest wymierzony przeciw jakiejkolwiek innej warstwie społecznej, nie ma na celu wygłodzenia miast, ale jest manifestem za koniecznością likwidacji systemu sanacyjnego w Polsce i przywróceniem obywatelowi praw mu przynależnych i do życia koniecznych. Żądaliśmy w naszych uchwałach i rezolucjach na świętach ludowych, rocznicach Czynu Chłopskiego, zgromadzeniach i manifestacjach zlikwidowania "sprawy brzeskiej" i przywrócenia pełni praw dla wszystkich byłych więźniów brzeskich z Wincentym Witosem na czele. Zmiany konstytucji i ordynacji wyborczej do ciał parlamentarnych i samorządowych. Rozwiązania sejmu i senatu oraz samorządów. Ustroju demokratycznego dla Polski i nowych, uczciwych wyborów do instytucji życia państwowego i samorządowego. Likwidacji dyktatorsko-biurokratycznego systemu rządów. Powołania rządu zaufania szerokich mas obywatelskich. Sprawiedliwości w sądach. Zmiany polityki zagranicznej. Armii przygotowanej do obrony kraju i cieszącej się szacunkiem wszystkich obywateli. Opłacalności produkcji rolniczej i godziwego wynagrodzenia za pracę. Sprawiedliwego podziału dóbr społecznych. Prawa, chleba i pracy dla wszystkich. Uchwały, rezolucje, telegramy, doręczone nawet p. Prezydentowi, jak i gen. Rydzowi Śmigłemu w Nowosielcach, nie tylko nie zostały wykonane, ale nawet odpowiedzi na takowe nie uzyskaliśmy. W zamian za to mandaty karne, lochy więzienne, konfiskaty, pacyfikacje, a w szczególności nędza i niedostatek są naszymi stałymi towarzyszami. Pomni naszej wielkiej współodpowiedzialności za teraźniejszość i przyszłość Polski, świadomi ciężkiego położenia kraju, niezdolni dłużej w drodze uchwał i rezolucji domagać się bezskutecznie spełnienia stawianych postulatów, pragniemy w drodze manifestacyjnego strajku chłopskiego wywalczyć sobie dla nich posłuch. Nasz nowy czyn chłopski, ten nasz 10-dniowy strajk chłopski, musi być początkiem do przywrócenia chłopu w Polsce praw do życia, współgospodarza, a krajowi ładu, porządku i bezpieczeństwa. Stronnictwo Ludowe

Tzn. ktoś z piszących w temacie userów skontakował się z IPN, i dzięki temu powstało opracowanie p. Tomasza Sudoła ? Podczas inwazji w 1939r. w skład Wehrmachtu wchodziły dywizje pancerne: 1,2,3,4,5 (oraz DPanc. "Kempf"). Fizycznie nie istniała 8.DPanc. Zgadza się. Nadmienię tylko, że dywizja ta brała udział (ponoć) w końcówce walk o wieżę spadochronową w Katowicach.

Za "piłsudczyka" się nie uważam, nie uważam się też za jakiegokolwiek przedstawiciela tej organizacji. Nie potrafię też powiedzieć, dlaczego oni nie chcą upamiętnienia aresztowania byłych posłów. Ja po prostu darzę estymą II RP, a ta niestety - nie miała szczęścia w naszej historiografii, i do dziś nie doczekała się sprawiedliwej i rzeczowej analizy. Najpierw był Sikorski i Modelski, których celem istnienia była walka (wszelkimi dostępnymi środkami) z Sanacją, i robienie jej czarnego PR (tak było przez niemal 6 lat wojny), następnie od 1945r. komuniści usiłowali przez 44 lata zohydzić XX-lecie międzywojenne społeczeństwu, kłamiąc i manipulując faktami historycznymi, szafując nachalną propagandą. Nawet publikacje wydane po 1989r. posiadają bibliografię rodem z PRL-u, ale to już temat na inną dyskusję. Poczułem się wywołany do tablicy. Nigdzie nie napisałem,że nie chcę upamiętnienia, jedynie zadałem pytanie, co do celowości tego typu inicjatyw. II RP nie była krainą mlekiem i miodem płynącą, a fakty wykroczeń władzy są powszechnie znane i opisane. Ciekawe tylko dlaczego najgłośniej domagają się tego dziś byli komuniści z SLD, epigoni PZPR (spadkobierczyni ideowej KPP) ? Może receptą byłoby mówienie (i nagłaśnianie) zarówno o rzeczach złych, jak i dobrych, które miały miejsce w II RP ? Nie wiem, to tylko taki pomysł .... Daruj szczerość, ale (jak dla mnie) to bardzooo subiektywne i indywidualne kryterium. Kolejny pomysł - może ograniczmy się do żyjących ludzi, lub np. dwóch - trzech pokoleń ?

Zaiste - dziwi. Ale dziwi mnie porównanie II RP do PRL - czy można porównywać rzeczy nieporównywalne ? Jaki interes ma w tym balansujące ciągle na granicy progu wyborczego (i wchodzącego z każdym w koalicję) PSL ? Sentyment do Witosa ? Witos przekręca się w grobie jak widzi, co robią z polskim rolnictwem kolejni ministrowie spod znaku zielonej koniczynki.... A czy np. jest w Warszawie ulica im. por. Jana Kowalewskiego, bez którego nie byłoby możliwe zwycięstwo nad bolszewikami w 1920r. ? Przyznam się szczerze, że mnie bardzo ciekawi ta kwestia: jaką powinniśmy się posługiwać cezurą w stosunku do tego typu wydarzeń ? 30 lat, 50 lat, czy może 300 lub 500 lat ? Kiedyś dyskutowałem o tym z Brunem w temacie o Stanie Wojennym.