ciekawy

W pierwszych dniach września 1939r. Wehrmacht dokonał głębokiego wyłomu, wbijając się klinem pomiędzy Armie "Łódź" i "Kraków", które rozpoczęły powolny odwrót w stronę Wisły. OKH wprowadza błyskawicznie poprawkę do Planu "Fall Weiss" (obawiajac się ucieczki i odtworzenia polskich armii za Wisłą), nakazując niemieckiej 14.Armii forsować San, a następnie uderzyć w kierunku ogólnym na Lublin, w celu utworzenia "kleszczy" od południa. 10.Armia miała skierować się nad Wisłę, opanować przeprawy (Od Góry Kalwarii po Solec), a następnie zniszczyć polskie wojska znajdujace się pomiędzy Kielcami a Radomiem. Niemieckie korpusy uderzają na formującą się właśnie naszą najsilniejszą (w/g założenia), podzieloną na dwa zgrupowania (północne i południowe) armię - Armię Odwodową "Prusy". Z południowego zgrupowania udaje się przeprawić na lewy brzeg Wisły 2000 - 3000 żołnierzy (w większości bez broni). 4-go września, na wskutek załamania planu obrony, i rysującej się trudnej sytuacji na zachodnim odcinku walk NW wyznacza zadanie inspektorowi armii, gen. Tadeuszowi Piskorowi, by objął dowództwo na wojskami skupionymi pomiędzy Modlinem a Sandomierzem, z mp. w Lublinie. Jednak po rozeznaniu się w posiadanych siłach (miał tylko do dyspozycji nowosformowana WBP-M), i długości bronionego odcinka (bardzo rozległy teren) rozpoczął negocjacje, skutkiem których było przejęcie północnej części odcinka przez gen. Czumę, a sama Armia "Lublin" miała do obrony obszar pomiędzy Garwolinem a Sandomierzem. Naprędce przygotowywano obronę, a raczej dozór odcinka - siły były bardziej niż szczupłe (Gen. Piskor wysyłał nad Wisłę żołnierzy z OZ)... Tymczasem do Wisły zbliżały się siły 10.Armii niemieckiej. Zadania niemieckich korpusów: XVKLek. (2 i 3DLek., 29DPZmot.) - blokada linii Wisły, i przechwycenie przepraw na odcinku Puławy - Sandomierz; XIVKZmot. (1DLek., 13DPZmot.) - "oczyścić" obszar: rz. Pilica - Radom - Puławy, uchwycić mosty w Dęblinie i Maciejowicach; IVKA (4, 14, 46DP) - posuwać się szerokim frontem, spychać i niszczyć resztki WP w obszarze Przysucha - Radom - Zwoleń. XVIKPanc. (1 i 4DPanc.) - utrzymać przyczółek pod Góra Kalwarią, i blokować W-wę od zachodu. 8 lub 9 września znalazływ pobliżu rzeki następujące niemieckie jednostki (licząc od linii dopływu Sanu): - 5DPanc. (kier. Sandomierz) - 4DP (kier. Annopol); - 14DP, 3DLek. (kier. Solec n/Wisłą); - 29DPZmot (na odcinku od Solca na północ); - 13DPZmot. (kier. Dęblin); - 1DLek. (kier. Maciejowice); - 1DPanc. (kier. Góra Kalwaria/ Brzumin) Dysproporcja sił była olbrzymia. Do Wisły zbliżyło się (lub ją zaczęło forsować) ok. 140 000 żołnierzy Wehrmachtu, 1090 czołgów, 300 samochodów pancernych, 926 dział i moździeży. Gen. Piskor dysponowal w dn. 9 września 15 baonami piechoty, 11 szw. i kom. zmot., 5 spieszonymi, i 3 konnymi szwadronami kawalerii. Artyleria to raptem 18 baterii dział lekkich, oraz 2 baterie art. ciężkiej. W "najlepszym" okresie (tj. po całkowitej moblizacji 39DPRez.) Armia "Lublin" liczyć bedzie ok. 30 000 żołnierzy. Jak wiemy, znaczna część sił niemieckiej 10.Armii musiała być przerzucona w trybie nagłym na północny zachód, celem niesienia pomocy bitym dywizjom 8.Armii przez gen. Kutrzebę (Bitwa nad Bzurą). Jednak pozostałe siły w zupełności wystarczyły, by sforsować Wisłę na dowolnym odcinku - np. niemiecka 4DP (gen. mjr Hansena) z IV Korpusu (gen. von Schwedlera) z 10 Armii sforsowała Wisłe pod Annopolem; 9 września 1939r. 2 baony piechoty zmotoryzowanej sforsowały Wisłę pod Wólką Dworską, i utworzyły tam przyczołek. Obszar operacyjny lubelszczyzny i reorganizującej się tam armii był intensywnie bombardowany przez Luftwaffe. Panowal chaos - drogi były zapchane uchodźcami z zachodniej Polski. Zamieszanie to spotęgowała dodatkowo 2DPanc. i 4DLek., uderzające od południa, pojawiając się na głębokich tyłach Armii "Lublin" (np. 2DPanc. w rejonie Zamościa). Jak sądzicie - czy jakakolwiek obrona środkowej Wisły w 1939r. była możliwa ? Czy miała sens ? A może można było zorganizwać ją nieco inaczej, z punktem ciężkości na południu ? Zapraszam do dyskusji.

http://www.gandalf.com.pl/b/wybrane-zagadnienia-lacznosci-armii-ii/

Rażąca dysproporcja sił i środków technicznych była znana dużo wcześniej. Na głównych kierunkach ataku owa dysproporcja pogłębiała się jeszcze na naszą niekorzyść. 3-go września NW urzędował w budynku GISZ w W-wie (do Brześcia wyjedzie dopiero 7 września 1939r.). Masz jakieś dowody na to, że planował "dać nogę" do Rumunii ? Zdarzenia dotyczące rozbicia Armii "Prusy" są doskonale znane i opisane w literaturze tematu (np. u Zarzyckiego, Wróblewskiego, Jurgi, Saji czy Głowackiego). Przypomnę tylko pokrótce, że poszczególne pułki i bataliony dywizji armii odwodowej były kolejno bite przez Wermacht, zanim zdążyły się skoncentrować w wyznaczonych obszarach. Próby stawiania oporu 10.Armii też nie wiele się zdały, a wyścig w stronę Wisły wygrał Wehrmacht.

Witam Chciałbym rozpocząć dyskusję o bojach tych dwu naszych wrześniowych dowódców (a w wypadku gen. Kleeberga - październikowych ). Obydwaj starli się (z sukcesem) z niemieckimi dywizjami, jednak .... no właśnie - ktory generał był bliższy odniesienia całkowitego sukcesu (tj. całkowitego rozbicia niemieckiej dywizji): czy gen. Kleeberg, dysponujący rozbitkami z różnych formacji (w sile dywizji piechoty), i walczący z niemiecką 13DPZmot., czy też gen. Kutrzba, dysponujący nie bioracą dotychczas udziału w walkach Armią "Poznań", wspartą wielkimi jednostami Armii "Pomorze", atakujący niemiecką 30DP ? Zapraszam do dyskusji.

Co to znaczy: "po każdym z obu stron" ? Fakty są jedne, i rzetelni historycy przedstawiają je obiektywnie. Dopiero publicyści naginają je do własnych tez. Tu jak rozumiem chcesz mieć publikacje i any i pro "długoszewskie" ? Tego też się tego obawiam. Zastanawiam się: jaki cel przyświeca autorom tego typu publikacji ?

Nic dziwnego, że owa książka ukazała się w takim nakładzie, skoro za massengroby w Katyniu odpowiada Hitler. W końcówce komuny ukazała się publikacja Czesława Madejczaka DRAMAT KATYNŚKI, Książka i Wiedza, Warszawa 1989.

Jest o tym w monografiach marsz. Rydza - Śmigłego, które przedstawiłem w temacie o nim. Mam jeszcze czytadło Yves'a Beauvoisa Stosunki polsko - francuskie w czasie "dziwnej wojny", OF Kraków 1991. Francuski historyk opisuje, jak jego rodacy niedopuścili do nominacji Wieniawy, i jak kontrolowali rząd Sikorskiego.

Wraz z NW "uciekło" (tj. przeroczyło granicę rumuńską lub węgierską) 80 tys. naszych żołnierzy. Ciekawe - po co, i dokąd tak ucekali ? Z tchórzostwa ? “Sowiety wkroczyły. Nakazuję ogólne wycofanie na Rumunię i Węgry, najkrótszymi drogami. Z bolszewikami nie walczyć, chyba w razie natarcia z ich strony lub prób rozbrajania oddziałów. Zadanie Warszawy i miast, które miały się bronić przed Niemcami – bez zmian. Miasta, do których podejdą bolszewicy, powinny z nimi pertraktować w sprawie wyjścia garnizonów do Węgier lub Rumunii. " To jest pełna treść tego rozkazu, i w związku z tym mam pytanie: 1. Gdzie tu jest choćby najmniejsza wzmianka o poddaniu się ? 2. Skąd było wiadomo, że Sowieci będą inaczej traktować jeńców niż Niemcy, skoro proponowali dużo łagodniejsze warunki kapitulacji (np. tak "załatwili" Grupę płk. Zieleniewskiego w Momotach) ? 3. Czy ten rozkaz nie instruował precyzyjnie dowódców (do których dotarł), jak mają postępować w wypadku natknięcia się na Bolszewików ? ... i kto walczył, straty zadał. Zabito ponad 3000 Sowietów, a co najmniej 9000 odniosło rany. Na logikę: trwały działania wojenne, wszedzie panował chaos, linie komunikacyjne albo nie działały, albo były zniszczone (np. połączenia juzowe). Rozkaz NW mógł dotrzeć tylko do oddziałów posiadających radiostacje (podstawowa radiostacja, używana w WP w 1939r. to typ N2, o zasięgu na fonii do 10-15 km. Rzadziej spotykaną była radiostacja "pułkowa" N1, której zasięg na fonii wynosił do 30 km) . Jednak większość oddziałów znjadujących się na wschód od rz. Bug to byli zmobilizowani rezerwiści z OZ-tów, i radiostacji takowych nie posiadała). Do kogo więc (i w jaki sposób) rozkaz z Kołomyi miał dotrzeć ?

Widzisz - ciężko jest prowdzić jakikolwiek dysputę lub polemikę, jeżeli w temacie o marsz. Rydzu-Śmigłem jedn z interlokutorów okopał się, i przedstawia argumenty rodem z komisji Izydora Modelskiego. Nie tędy droga .... Aha - i jeszcze jedno: 1. Marsz. Rydz-Śmigły hetmanem raczej nie był (tytuł ten zniesiono w Polsce w XVIII w.). 2. Przykład z hetmanem Żółkiewskim nie jest najszczęśliwszy, ponieważ i on uchodził spod Cecory (po przegranej bitwie). Różnica polegała na tym, że jednego dopadli Tatarzy, a drugiego Sowieci nie zdąrzyli. I jeden wycofywał się z kraju, a drugi się do kraju wycofywał.

Wojtku ! Pierwsza rzecz, która się rzuca w oczy w twojej publikacji to bardziej niż nędzna bibliografia - a przecież są łatwo dostępne monografie marsz. Rydza - Śmigłego (które powinny być bazą w opisywaniu tej postaci) ! Cezary Leżański, Kwatera 139 (t. I i II), Wydawnictwo Lubelskie, Lublin 1989. Ryszard Mirowicz, Edward Rysz-Śmigły, IWZZ, Warszawa 1988. (ta jest znacznie lepsza od Leżańskiego, szczególnie bogata jest bibliografia, i bazowanie na PSZ). Teraz chciałbym się odnieść do kilku tez: Zawsze mnie to fascynowało: marsz. Rydz-Śmigły to uciekł jak ostatni tchórz do Rumunii, a późniejszy bohater, gen. Sikorski (tuż przed nim) to wyjechał ... fajne - co ? Zapewnie zaistniały jakieś przyczyny, dzięki którym chciał się przedostać wraz z ocalałym wojskiem via Rumunia do Francji ? . Na te tezy/ pytania znajdziesz wyczerpujące odpowiedzi w w/w monografiach. Daruj szczerość, ale to widać. Że tak jak czujesz, to wiem - i wierzaj mi - inni też to czują, czytając np. tematy o Rozwadowskim czy Piłsudskim. Wypowiedzi są delikatnie mówiąc obiektywne inaczej ale przeca żyjemy w demokracji, i czerpiemy z jej dobrodziejstw garściami ....

http://dajerade.com/obrazek/2933/

Niektóre wojskowe stopnie kawaleryjskie pochodziły z j. niemieckiego (np. rotmeister ---> rotmistrz; wachtmeister --> wachmistrz). Nasz koszary to niemieckie kaserne; nasz poddodział kompania to po niemiecku kompanie; nasz batalion to niemiecki bataillon; nasza dywizja to niemiecka division.

Idąc tym tropem myślenia, to po zniesieniu obowiązujących (jeszcze) wiz Nowy York oraz Las Vegas w USA będą też nasze Oczywiście - można wierzyć w zielone ludziki, Atlantydów czy Yeti - z czyjąś wiarą i przekonaniami dyskutować nie sposób. Ja jestem jednak realistą, i dla mnie obecna Polska rozciąga się od rzeki Bug do Odry, i od Bałtyku do Tatr. A Lwów, który kiedyś był jednym z miast RON (a po 1919r. ważnym ośrodkiem kulturalnym w II RP) nigdy do nas nie wróci.

Tzn. w Belwederze byli zdrajcy ? A siły były nierówne - owi "buntownicy" byli początkowo w mniejszości. Poza tym - to "buntownicy" nie otworzyli pierwsi ognia, za to ponieśli pierwsze ofiary - po przekroczeniu mostu Kierbedzia przez 36.pułk piechoty, żołnierze z 30.pułku piechoty otworzyli ogień. Zabili 11 żołnierzy z 36.pp, i ranili dalszych 28. Jakie było tło polityczno - gospodarcze zamachu ? Przed 1926 rokiem sytuacja w II RP przedstawiała się źle. Jesienią 1923 r. przez kraj przetoczyła się fala strajków. Rząd Wincentego Witosa kazał wojsku krwawo rozprawić się z demonstrantami. Gdy 5 listopada wojsko zaczęło aresztować strajkujących kolejarzy, rozpoczęły się rozruchy. W Tarnowie i Borysławiu podczas starć demonstrantów z wojskiem polała się krew. W Krakowie robotnicy rozbroili batalion wojska, odparli atak kawalerii, i zdobyli pięć tysięcy karabinów, kilka ckm-ów, i samochód pancerny. Część żołnierzy przeszła na stronę protestujących, a znaczna część miasta znalazła się pod kontrolą uzbrojonej milicji robotniczej. Ostatecznie rządowi udało się opanować sytuację, ale w wyniku wydarzeń krakowskich zginęło 18 cywilów, 3 oficerów i 11 szeregowców. Minister spraw wewnętrznych, Władysław Kiernik, który polecił strzelać do protestujących, zyskał wśród przeciwników rządu niechlubny przydomek "krwawy". 14 grudnia rząd Witosa, niezdolny do przeprowadzenia reformy rolnej i opanowania kryzysu ekonomicznego podał się do dymisji. Prezydent Wojciechowski oddał ster rządów w ręce "Balcerowicza II RP", Władysława Grabskiego (19 grudnia 1923r.). Ten jednak zarządał od Sejmu przyznania mu niemal "dyktatorskich" pełnomocnictw w sprawach finansowych. Po początkowych spektakularnych sukcesach ekonomicznych przyszły niepowodzenia: nieurodzaj w 1924r. spowodował, że Polska zamiast eksportować zboże zaczęła je importować; erozja kapitału na wskutek rosnącej inflacji spowodowała brak pieniędzy na rozwój przemysłu; w czerwcu 1925r. Niemcy przestały importować węgiel z Górnego Śląska (tzw. wojna celna z Republiką Weimarską), co dla II RP bylo katastrofą - eksport węgla natychmiast zmalał o połowę. Na światowych rynkach spadły ceny drewna, węgla, i cukru, co zaskutkowało masowym bankructwem polskich banków, które nie były już w stanie wyegzekwować zaciągniętych kredytów. 12 listopada 1925r. Bank Polski S.A. odmawia dalszej sprzedaży kurczących się rezerw złota i dewiz (w celu sztucznego podtrzymania kursu złotego), skutkiem czego Grabski podaje się do dymisji. Następcą Grabskiego zostaje hr. Aleksander Skrzyński, który o ekonomii ma blade pojęcie. W kraju wrze - bezrobocie osiągnęło rekordowy wskaźnik - 400 tys. osób (czyli 1/3 całej siły roboczej) pozstaje bez pracy. Co chwila wybuchają strajki i protesty. Bezrobocia na wsi nikt nie szacuje (bo i jak?) . Na początku kwietnia 1926r. ma miejsce kolejne katastrofalne dla kraju wydarzenie: załamanie kursu złotego na rynku międzynarodowym. Rząd po raz kolejny wyprowadza wojsko na ulice, by tłumić strajki. W tej sytuacji nie panujący już nad niczym Skrzyński 5 maja 1926r. podaje się do dymisji. Pięć dni później Witos tworzy swój trzeci rząd. Sytuacja polityczno - ekonimiczna II RP jest tragiczna. 12 maja 1926r. o godz. 7.00 rano Piłsudski w asyście kilku adiutantów wsiada do samochodu, i kieruje się do ośrodka szkoleniowego w Rembertowie .... Co w tym czasie porabiał gen. Rozwadowski ? Na wieść o wymarszu formacji gen. Orlicza - Dreszera postanawia działać. Jest wściekły na Piłsudskiego, i po objęciu stanowiska d-cy obrony W-wy decyduje się krawo rozprawić z "buntownikami". Niestety - postawienie na mało rozgarniętego płk. Izydora M. (który za 13 lat tak bardzo da się poznać naszym we Francji) było błędem - własne oddziały odebrały mu broń i dowództwo (nad Cytadelą), a następnie go uwięziły. Gen. Rozwadowski wydaje kuriozalny rozkaz gen .Zagórskiemu by ten .... zbombardował "buntowników" (faktycznie - zbombardowano wyznaczone cele w Stolicy). Następnie jest współautorem (wraz z płk. Andersem, gen. Hallerem i Malczewskim) przeniesienia siedziby rządu do Wilanowa.15 maja 1926r. Marszałek Sejmu, Maciej Rataj nakazuje Malczewskiemu, Rozwadowskiemu i Hallerowi wprowadzenie natychmiastowego zawieszenia broni z pozostawieniem oddziałów na pozycjach. Gen. Rozwadowski zostaje internowany. Hipoteza o jego stopniowym truciu (tzn., że ściany celi były pokryte farbą z arszenikiem) jest w/g mnie mało poważna.

Dlaczego uważasz, że "zapomniany" ? Przecież jego nazwisko jest nierozerwalnie związane z początkami II RP i Bitwą Warszawską - wystarczy wziąść pierwszą lepszą publikację traktującą o tym okresie.

Z jednej strony się cieszę, że czołowe postaci tak bliskiej mi II RP zostaną wreszcie uhonorowane, z drugiej jednak strony - jako mieszkańcowi Kraśnika jest mi trochę przykro - niemal całkowicie zniknie ul. Kraśnicka, nazwana tak na cześć kraśnickich cegielni, dzięki darowi których odbudowano Zamek Królewski w W-wie: http://lubelskie.regiopedia.pl/wiki/krasnicka-cegla-w-odbudowie-zamku-krolewskiego

Z głównej trasy na Anusin jest skręt w lewo. Jeżli wejdziemy na tą szosę, to obróceniu się w prawo zobaczymy interesujący nas obszar leśny w sporym oddaleniu od miejsca obserwacji. Nie dokonałem precyzjnych pomiarów geodezyjnych ale śmiem przypuszczać, że obecny areał leśny został uszczuplony w stosunku do stanu z 1939r.(świadczyła o tym wyciągnięta przez kol. TomaszaN mapa z epoki).

Oczywiste. A czy wiadamo przy okazji, jaka ulica na wzmiankowanym Targówku straci swą dotychczasową nazwę ?

To prawda. Obserwowliśmy z kol. TomaszemN lizjerę lasu, Obecnie las ten znajduje się w sporym oddaleniu od szosy (efekt karczowania). Kiedyś był zapewnie bliżej, ale i tak sołtys Zuba musiałby mieć do dyspozycji conajmniej megafon, żeby z takiej odległości wołać na żołnierzy. Ja z kolei pamiętam, że ten las był niezbyt szeroki, i patrząc na niego nie trzeba się było zbytnio oddalać od głównej szosy. A wzniesienie było naprawdę symboliczne.

Efektywne posługiwanie się nocą noktowizorem potrafi zakłócić już ... latarka. A np. takie zwykłe ognisko stanowi dla niego nie lada problem

Noktowizory nie mogły być żadną Wunderwaffe, ponieważ stanowiły (w opcji) dodatkowe wyposażenie pojazdów pancernych. Zdecydowanie zbyt mało wyprodukowanych było PzKpfw. V i VI, by nawet po wyposażeniu je w to innowacyjne urządzenie mogły one odegrać jakąkolwiek rolę na frontach II WŚ. Poza tym - niemiecki noktowizor przestałby być tajnym urządzeniem z chwilą dostania się czołgu w ręcę Amerykanów czy Sowietów (a to się zdarzało od 1944r. codziennie). Droga jak droga, ale most - na pewno. Przemieszanie się tego kolasa znacznie ograniczał jego ciężar.

Teodorze - mam pytanie odnośnie tych "rybaczek", w jakich występuje legionista; z jakiego okresu pochodzi ten strój ? Bo człek jakoś się naooglądał filmów, a na takie detale to nie zwracał uwagi. I jeszcze jedno - jaki był zimowy ubiór legionisty stacjonującego dajmy na to w Germanii ?

??? Jarpenie - jakieś dowody na to ? .O jakie "przekłamanie historyczne" Ci chodzi ? Mnie się fim nie podobał - zadeklarowałem to jasno. Ale na Boga - o jakie błędy historyczne, tudzież sprostowania historyczne Ci chodzi ???

Może chodzi o majowy "czyn społeczny" z okresu PRL-u ? A na poważnie - nie mam najmniejszej wątpliwości, że czołowi komuniści (decydenci i "czerwoni baronowie") powinni mieć swoją Norymbergę. Grupowo i z osobna każdy z nich coś ma za skórą - to tylko kwestia liczby ofiar w kraju, w którym sprawowali władzę. Co ciekawe - niektórzy (jak np. tow. Urban) starają się w demokracji robić za .... obrońcę praw i wolności obywatelskich (sic!). Snadź zapomniał wół, co robił cielęciem będąc .... A precyzjniej: jeszcze bliżej nieokreślona grupka jakichś nazistów, którzy pchnęli Świat do wojny

Wiktor Suworow to mitoman, taki Erich von Däniken polityki historycznej i faktów z II WŚ. Jego teoria o planie wyprzedzającego ataku ZSRS na III Rzeszę w 1941r. jest dyskutowana na wielu forach historycznych, i chociaż ma swoje grono zwolenników, to jej przeciwnicy bezlitośnie wytykają jej luki i przeinaczenia.