ciekawy

Moje pytanie będzię tendencyjne - kto tak naprawdę wygrał Bitwę pod Waterloo? Wellington - chyba nie, ten się cały czas bronił (gonił resztkami sił?), Blucher - ten przybył dopiero potem, na odsiecz. Napoleon - miał on cały czas w ręku inicjatywę... Wiem, wiem - w końcu uległ. Ale czy nie sądzicie, że była to dziwna bitwa? pzdr.

Podobnie obstawiałbym i ja. Do łuku - było jeszcze kawałek. Jako prabroń, obstwiłbym zaostrzony kij (ale czym?). I dlatego - przede wszystkim pięściak. pzdr.

Z tematem "motoryzacja" i "PRL" kojarzy mi się do dzis jeszcze jedno: otóż postawa naszych urzędników, traktujących samochód jako synonin luksusu (ze wszystkimi tego konsekwencjami). Za czasów PRL-u samochód sprowadzony z zachodu był obłożony złodziejskimi opłatmi (czy z niczym się wam to nie kojarzy? A jak było u nas jeszcze do 2004r.?). Uważam, że samochód w rodzinie jest normalnym dodatkiem do łatwiejszego funkcjonowania w codziennym życiu, a nie objawem jakiegoś nowobogactwa, ktore trzeba opodatkować! (przekonało się o tym węgierskie Ministerstwo Finansów, po wyroku ET w Strasburgu, przekonało się i nasze). Złodziejskie akcyzy (jako przykład myślenia rodem z PRL-u) zostały zakwestionowane, podważone, i odrzucone. Brawo !!! pzdr.

Owi "Żydzi" byli to obywatele polscy wyznania mojżeszowego - więc każdy, kto posiadał w Polsce stały pobyt i miejsce zameldowania, oraz polski dokument tożsamości, wydany przez organ władz RP był obywatelem polskim (a poczuwać się mógł nawet do narodowości huculskiej - to była jego prywatna sprawa). Co do poczuwania się obywatelami państwa żydowskiego - jak to z tym państwem żydowskim w dwudziestoleciu międzywojennym było? pzdr.

Droga Estero, pozwól, że posłużę się cytatem: Napoleon wycofał się jednak z Rosji, ponieważ Wielka Armia pragnęła przeczekać zimę w Moskwie, a ta została spalona (na polecenie mera Moskwy) przez rosyjskich więźniów. Wycofująca się armia była atakowana i ograbiana przez Kozaków i ludność miejską . W czasie "Barbarossy" tak sowieci postępowali, niemniej jednak Adolf, w przeciwieństwie do Napoleona do Moskwy miał jeszcze parędziesiąt kilometrów pzdr.

Otóż problem wbrew pozorom istnieje - kościół już z samego założenia jest instytucją apolityczną - duchowni mają zakaz mieszania się do polityki - ich działalność ewangelizacyjna i misyjna ma być dokonywana w całkiem innej sferze. Duchownych obowiązuje przede wszystkim Prawo Kanoniczne (w przeciwieństwie do osób świeckich, ktorych obowiązuje Konstytucja, oraz różne kodeksy: kk,kpk,kpc, kw,etc.). Nie oznacza to oczywiście, że duchownych nie obowiązuje prawo świeckie - ono też ich dotyczy. Kanony Prawa Kanonicznego jasno stnowią, co ma, i co może zrobić kardynał/biskup z osobą duchowną, łamiącą je.

Wbrew obiegowym opiniom - Hitler nie był szalony (a przynajmniej do końca 1941r.). Kombinował dobrze (progresywne wysuwanie roszczeń i aneksji, zakończone inwazją na Polskę) - wojna z krajami zachodnimi była koniecznością - przed atakiem na Sowietów musiał sobie "oczyścić i zabezpieczyć" zaplecze, mieć pewność, w w razie ataku na wschód Francja i Anglia nie wejdą w sojusz z ZSRS (i to mu się udało: pobił Francję i kraje Beneluxu, Danię, Norwegię, Grecję, Jugosławię, "zwasalił" Węgry, Rumunię, Słowację, a Anglię tak osłabił, że bez pomocy USA jeszcze długo nie odegrałaby żadnej roli), czyli zabezpieczył sobie zaplecze - to przemysł niemal calej Europy zaczął pracować na Niemcy. Jednak w samych założeniach "Barbarossy" logistycy popełnili błąd - wyznaczyli jednak zbyt małe siły do ataku na sowietów, nie zdając sobie sprawy z istnienia olbrzymich, słabo zaludnionych obszarów Rosji, które trzeba będzie opanować i trzymać. pzdr.

Odpada - GO Wyszków, która faktycznie miała stanowic odwód Armii "Modlin", dopiero się mobilizowała i formowała. Nigdzie nie napisałem, że stała w pierwszej linii - przecież gen. Przedrzymirski wysunął 20DP i Nowogródzką BK na wysunięte pozycje Mława - Rzęgowo ( pierwotne miejsce koncentracji tej armii to rejon Ciechanów - Sierpc). Poza tym w/w przeze mnie wielkie jednostki były częściowo zmobilizowane dużo wczesniej od 8DP (bo już od marca 1939r.). 8DP miała stać w rejonie Miączyn Duży - Żurominek - Drogiszka - Mdzewo. pzdr.

To teraz otwórz publikację, i zobacz, kto jest autorem mapek w książce. Dla mnie wiarygodnym źródłem jest dokument (kopia) WIH-u (Wojskowego Instytutu Historycznego), CAW-u (Centralnego Archiwum Wojskowego), lub Wojskowego Instytutu Sikorskiego w Londynie (niemal wszyscy autorzy i historycy zajmujący się Wojną Obronną w głównej mierze z nich korzystają). Autor, na podstawie informacji i danych z w/w archiwów Instytutów sam ją nakreślił, lub komuś ją zlecił do zrobienia :roll: ). pzdr.

Nie trudź się - znam to ustawienie :

O. I to mnie zaciekawiło. Mógłby kolega podać jakieś źródła odnośnie tego "prowizorycznego planu"? Bo zarówno Jurga, jak i Karbowski oraz Wróblewski w swoich opracowaniach i monografiach o tym milczą z oczywistych powodów - w 1936r. obowiązywał jeszcze Plan "W". Tylko please - proszę mi nie pisać o tzw. planach "wojny prewencyjnej", na które to do dziś nikt jeszcze nie znalazł papierów. pzdr.

Taka moja drobna uwaga: czy kolega słyszał o programie Himmlera "Lebensborn"? Jedną z gałęzi tego programu było "naturalizowanie" dzieci nie niemieckich, wykazujących cechy aryjskie. A czy okreslenie "Dzieci zamojszczyzny" cos koledze mówi? pzdr.

Generalnie - żadnego planu ataku zarówno w kier. zachodnim, ani na Prusy Wsch. nie było - ponieważ musiałby być to plan typowo ofensywny. Na pewno (pod kierownictwem z-cy szefa SG d/s operacyjnych płk. dypl. J. Jaklicza) od dn. 04.03.1939r. zaczynał powstawać Plan "Z" (czyli Plan Obronny "Zachód", obejmujący zakres obrony przed wojskami III Rzeszy). I faktycznie - wyłania się ciekawa kwestia: otóż w jaki sposób Polacy zrealizowaliby zobowiązania sojusznicze, w wypadku zaatakowania najpierw Francji przez Hitlera? Czy byłby to atak zaplanowany ad hoc? Z nazwą Armii "Prusy" wiąże się pewna zabawna sprawa - otóż wielu ludzi sądzi, że była to armia, która miała zaatakować Prusy :roll: (bądź działać na tym kierunku). Nic bardziej błędnego. Sama nazwa armii była zmyłką (rejon działania armii to środkowa, a nie północna Polska), a sama nazwa wzięła się z nazwy folwarku Prusy, w którym to zamierzano rozwinąć stanowisko dowodzenia d-cy armii, gen. Dęba - Biernackiego. Ciekawostka: armia ta początkowo nosiła kryptonim "Warszawa" (nie mylić z Armią "Warszawa" powstałą znacznie później do obrony Stolicy).

Oto jego ligitymacja służbowa:

Patrząc realnie na nasze możliwości w 1939r., to trzeba przyznać, że po ewentualnym ataku Hitlera na Francję, mogliśmy dokonać ofensywy (oczywiście w ogranicznym zakresie) na Prusy Wschodnie siłą 18 - 22 DP , oraz 8 BK. Na pewna realna sprawa było zajęcia Gdańska z okolicami. Co do ofensywy w kierunku zachodnim bylby ostrożniejszy - niemieckie systemy umocnień (jak np. MRU), stanowiły dla nas przeszkodę nie do pokonania (mało artyleri dużego kalibru, brak czołgów dlugolufowych, oraz wystarczającej ilości lotnictwa bombowego). Atak na Niemcy bez pomocy Francji = samobójstwu. pzdr.

Ja mam taka drobna uwagę: Zarówno protestanci, jak i prawosławni, grekokatolicy czy rzymskokatolicy są chrześcijanami. Różnice uwidaczniają się w odprawianiu liturgii, zwyczajach, świętach, etc., ale wszyscy korzystaja z tego samego Pisma Świętego, i wierzą w tego samego Boga. (wszystkie te wyznania posiadaja wspólny rdzeń). IMHO - tytuł więc powinien brzmieć: "O czym 90% chrześcijan nie wie", i nie było by sporu... pzdr.

To jest b.ważne stwierdzenie: Armia "Kraków" w/g planów NW miała się wycofywać najpóźniej, w szyku zwartym, osłaniając całą południową Polskę oraz COP od dywizji niemieckich atakujących z terenu Czech i Słowacji. Jej przedwczesny (zresztą wymuszony okrążeniem) odwrót przesądził o niepowodzeniu i katastrofie planu obrony. Dywizje idące w kierunku pn. -wschodnim po obu stronach Wisły ponosiły na wskutek bombardować Luftwaffe duże straty. Moim zdaniem bardziej pragmatycznym kierunkiem był dla nich wschód (próba obrony środkowego i gornego Sanu), ale gen. Szyling musial wypełniać rozkazy NW. pzdr.

Też mieszkam w mieście, w ktorym znajdowała się jedna z fabryk COP-u (Fabryka Amunicji nr2), ale dosyć tego OT. Przyznam szczerze, że zaintrygowal mnie zyciorys twego dziadka - w końcu nie aż tak niewielu żołnierzy września 1939r. walczyło w LWP (2AWP?), ale różnie się losy ludziom plotły... I tu jest kolejna zagadka - czego dokonal dziadek we wrześniu 1939r., że go ktoś szantażował? A może to był późniejszy okres? pzdr.

Jeżeli to był 53pp, to na BANK była to 11DP. I faktycznie - początkowo była ona podporzadkowana Armii "Kraków" (póżniej przerzucono ja do Armii "Karpaty" gen. Fabrycego). Nie daje mi też spokoju ten Jordanów - walczył tam 24 pułk ułanów z Kraśnika, wchodzący w skład 10BK, oraz 1 pułk KOP-u. Z tego co wiem - inne nasze jednostki nie. I naprawde nie wiem, w jaki sposób twoj dziadek znalazl się pod komenda gen. Rómmla (może przerzucony wraz z oddziałem rozkazem?) Zresztą - mieszkam bliziutko Stalowej Woli, i może kiedyś rzucę okiem na ten list? :wink: pzdr.

Pozwól, że sie wtrącę, Amilkarze. Z wypowiedzi twej jasno wynika (przynajmniej dla mnie), że dziadek twój walczył w 11 Karpackiej DP płk. dypl. Prugara - Ketlinga. I możesz mieć powód do dumy - bili się wyjątkowo krwawo, a jeżeli dodatkowo twój dziadek służył w 49pp, to być może brał udział w "kasacji" SS "Germani" :roll:. A dlaczego się wtrącam - otóż w/g mojej skromnej i niepełnej wiedzy dywizja ta chciała przedrzyć się do Lwowa, i na tym kierunku działała. Zaś twój dziadek pisze, że brał udział w obronie Warszawy - i tego nie bardzo moge pojąć - wszak to z 300km odległości, przez tereny zajęte przez Niemców... Napisz więcej szczegółów o tym liście. pzdr.

Bo doskonale pamiętam kampanię oszczerstw, jaką wytoczyli żołnierzom 12 p.u. ocaleli niemieccy spadochroniarze z 1DSpad. "Hermann Goering". A co "przeklętej polskiej SS" - mógłbyś chociaż okreslić ramy czasowe działania tej jednostki? Bo na pewno nie jest to 10BK (którą Niemcy zwali "die Schwerze Brigade"), nie są to też osławieni "Husarze Śmierci" - na poły legendarna nasza przedwojenna formacja. pzdr.

Ciężko mi to pisać (mam nadzieję, że się mylę :roll: ), ale obstawiłbym 12 Pułk Ułanów Podolskich z II Korpusu gen. Andersa. Ja chociaż interesuję się WO'39 od 5 lat - też nie (dopiero na ślad wpadlem w tamtym roku). pzdr.

G. Żukow został wezwany na Kreml 29.03.1945r., i dostał polecenie od gruzina w trybie nagłym (48 godz.) przygotowania ofensywy na Berlin (Josef kombinowal, że sowiecki sztandar będzie zatknięty na Reichstagu najpóźniej 22.04, a więc w 75 urodziny Lenina). Ale tu dopiero ropoczęła się hucpa - o zdobycie Berlina zaczęli rywalizować ze soba Żukow z Koniewem :wink: (data natarcia obu frontów, Białoruskiego i Ukraińskiego była zróżnicowana tylko o jedną godzinę!). Żukow przegrywa tą rywalizację - jego natarcie załamuje się, i Stalin zleca dokonanie ofensywy berlińskiej Koniewowi, atakującemu od południa (i to jego wojska, jako pierwsze wkraczają do Berlina). Jednak tu następuje zaskakująca decyzja gruzina - "dzieli" on Berlin pomiędzy Koniewa i Żukowa! A resztę to już zamy :roll: pzdr.

"Generalny Inspektor Polskich Sił Zbrojnych Craiova 26.09.1939r. Do generała dywizji Rómmla, dowódcy Obrony Warszawy Dziękuję Panu Generałowi oraz wszystkim podległym mu oficerom i żołnierzom za bohaterska obronę Warszawy. Warszawa winna sie bronić tak długo, jak starczy zapasów żywności i amunicji. Śmigły - Rydz, marszałek". Rozkaz ten na szczęście nigdy nie dotarł do Warszawy. Płk. Kowalewski nigdy go nie dostarczył do Paryża (miał iść via Paryż, ponieważ gen. Rómmel miał nasłuch tej radiostacji). Ale generalnie - był też wydany i rozkaz, o ktorym wspomniałeś, Albinosie - twoja kolej - zadajesz :roll: pzdr.

Bliziutko Albinosie :roll: Podpowiedź: rozkaz ten jest datowany 6 dni później, i był absolutnie naprawdę ostatnim rozkazem wydanym przez NW (rzecz jasna, przed jego dymisją), i był adresowany do pewnego dowódcy w ... Polsce. :roll: pzdr.