Verbrennungskommando Warschau

[FSO]

Witam;

opisując to co się działo m.in. w czasie P.W. Tadeusz Klimaszewski wspomina dzialalność Verbrennungskommando. Sformowane ok 7 sierpnia, od 8 zaczęło swą działlność polegającą na oprożnianiu z trupów okolic i ciągu ulic "Wolska - Elektoralna" . Brodzenie w ciałąch, znoszenie, palenia, czasem rabowanie na żądanie "opiekunow" niemieckich. Liczyło ono początkowo około 50 kilku osób. Po 20 sformowano drugą grupę, ktoa została zaraz po sformowaniu natychmiast rozstrzelana [noc następująca po dniu kiedy sformowano kommando nr 2]. Klimaszewski uciekł z niego 23 sierpnia na barykadę w okolicach Ratusza [na jego terenie?] i walczyć w Powstaniu w Czacie 49.

Jaki byl zakres czasowy dzialania VbK Warschau, ile osób się przewinęło w jaki sposób nastąpiła jego likwidacja czy i kiedy....

Zapraszam do dyskusji.

pozdr

[Albinos]

Liczyło ono początkowo około 50 kilku osób. Po 20 sformowano drugą grupę, ktoa została zaraz po sformowaniu natychmiast rozstrzelana [noc następująca po dniu kiedy sformowano kommando nr 2].

Tutaj bym się spierał. Od samego początku istniały dwie grupy po około 50 osób. Dobitnie świadczą o tym relacje Franciszka Zasady (złożona 27 maja '47 w Warszawie), Mieczysława Miniewskiego (z 18 kwietnia '47), Stefana Kubiaka (z 15 grudnia '47) i Wacława Dziewulskiego (z 28 lutego '48). Ulokowano ich w szkole przy Sokołowskiej na trzecim piętrze. Na pierwszym i drugim znajdowali się mężczyźni, których wykorzystywano do innych prac. Dowództwo nad tą formacją sprawował Oberleutnant Gestapo Neumann. Już na samym początku zaznaczył, że członkowie oddziału podlegają Gestapo, i tylko oficerowie Gestapo mają prawo wydawać im rozkazy, oni zaś mają odmawiać wykonywania poleceń nawet generałów innych rodzajów broni. Sam Neumann miał być wyjątkowo brutalny i bezwzględny.

Klimaszewski uciekł z niego 23 sierpnia na barykadę w okolicach Ratusza [na jego terenie?] i walczyć w Powstaniu w Czacie 49.

A tu już pisałem, czemu jest to dość wątpliwe.

Jaki byl zakres czasowy dzialania VbK Warschau, ile osób się przewinęło w jaki sposób nastąpiła jego likwidacja czy i kiedy....

Co najmniej do połowy września. A jak rozwiązano? Różnie. Niektórzy członkowie potrafili wykupić się za złoto i inne kosztowności znalezione przy martwych.

[FSO]

Witaj;

zacznę od ciekawego pytania : dlaczego są wątpliwości co do daty przejścia przez barykadę Klimaszewskiego?

W swej książce opisuje że była jedna brygada powołana z grupy wziętych z Woli osób, a jako pierwsze mieli uprządtnąc okolice Hal Mirowskich, już w nich do wybrańćów dołączyl jakiś inżynier górnik, którego P.W. zaskoczyło z dala od domu. Opisuje że zamieszkali w dwupiętrowym domu na ulicy Sokołowskiej - zajmując któreś z pięter. Chyba że wtedy po prostu nastąpiło podzielenie ludzi na dwie grupy . Nieco dalej wspomina, że było "siebzehn" - siedemnaście "trójek" co oznacza około 50 ludzi. Kolejna grupa dołączyć miała między 22 sierpnia... także około 50 ludzi. Wedle jego opsiu sformowano ją we wczesnych godzinach popołudniowych a jeszcze przed posilkiem po wizycie "jakichś SS-manów" rozstrzelano.

Klimaszewski wspomina dwa nazwiska pilnuj ących: Thieschke i Bethke, oraz niejaki feldfebl Hans.

Z opisu wynika że przynajmniej ze dwa razy rozbierali barykady umożlwiając przejazd czołgów, cghoć pisze także że ich sotrzal Powstańców nie nękał, starali się strzelać do eskorty.

pozdr

[Albinos]

zacznę od ciekawego pytania : dlaczego są wątpliwości co do daty przejścia przez barykadę Klimaszewskiego?

Pierwsze primo: według danych podanych przez Grzegorz "Góral" był w plutonie "Głoga" już od 14 sierpnia.

Drugie primo: Ratusz to obszar działań "Gozdawy". I tak nagle przechodzi w najtrudniejszym momencie walk o Starówkę (przypominam, że wówczas trwało już generalne natarcie niemieckie) przez barykadę, i zostaje włączony do oddziału, który walczy na drugim końcu Starego Miasta? Ma po drodze "Gozdawę", "Sosnę" i "Roga", ale idzie do oddziałów "Radosława"? Coś mocno wątpliwe.

Opisuje że zamieszkali w dwupiętrowym domu na ulicy Sokołowskiej - zajmując któreś z pięter.

I kolejna nieścisłość. Ulokowano ich w szkole przy Sokołowskiej na trzecim piętrze. Na dwóch niższych byli pracownicy, których wykorzystywano do innych prac.

Chyba że wtedy po prostu nastąpiło podzielenie ludzi na dwie grupy . Nieco dalej wspomina, że było "siebzehn" - siedemnaście "trójek" co oznacza około 50 ludzi. Kolejna grupa dołączyć miała między 22 sierpnia... także około 50 ludzi. Wedle jego opsiu sformowano ją we wczesnych godzinach popołudniowych a jeszcze przed posilkiem po wizycie "jakichś SS-manów" rozstrzelano.

Już tłumaczyłem. Mamy relacje ludzi, którzy należeli do obu grup. Wymyślili sobie, że należeli od początku do innych grup?

Z którego roku jest praca Klimaszewskiego?