Popielidzi dynastia przedpiastowska

[piterzx]

Za przytaczanie bajek/bzdur Chrzanowskiego, Zielińskiego czy Leśniewskiego powinien być natychmiastowy i dożywotni ban

Zamiast sugestii kto i za co powinien otrzymać ban proszę o merytoryczną dyskusję i podanie czemu użytkownik juzef uważa, że informacje Chrzanowskiego, Zielińskiego bądź Leśniewskiego to "bajki/bzdury".

[juzef]

Zamiast sugestii kto i za co powinien otrzymać ban proszę o merytoryczną dyskusję i podanie czemu użytkownik juzef uważa, że informacje Chrzanowskiego, Zielińskiego bądź Leśniewskiego to "bajki/bzdury".

A trzeba udowadniać rzeczy oczywiste dla każdego, kto więcej niż 3 prace naukowe o średniowieczu przeczytał? Rozbiór tych fantastów byłby możliwy w książce, a nie poście na forum, bo nagromadzenie bredni wszelkie dopuszczalne normy przekracza. O Zielińskim pisałem tu:

http://piastowski.wordpress.com/2011/10/01/18/

O Zielińskim była też dyskusja na staczającym się forum historycy.org. Nie będę linkował, więc tylko wkleję pierwszego posta:

Zrobiłem sobie dziś pouczającą wycieczkę na strony tygodnika POLITYKA. Od pewnego czasu publikują tam artykuły znanego historyko-fantasty Andrzeja Zielińskiego. Ileż nowych rzeczy sie dowiedziałem. A to np., że Racibor białogardzki mógł uczestniczyć w krucjacie w 1220 r., czyli jako 12-latek (wg Rymara) lub nawet 8-latek (wg Śliwińskiego). Siła wrażych Saracenów musiał wówczas ubić

http://www.polityka.pl/historia/1504364,1,...-krzyzowcy.read

a to znowu, że Krzyżacy juz w 1225 r. zaoferowali Konradowi Mazowieckiemu: "przybycie tu całego zakonu, z wielkim mistrzem na czele"

http://www.polityka.pl/historia/1504364,2,...-krzyzowcy.read

Ten artykuł (ewidentnie "inspirowany" niedawnym popularnym opracowaniem Wrzesińskiego) jeszcze jakos kupy się trzyma. W kategorii "humor" znacznie lepiej prezentuje się inna wypocina Zielińskiego, z której to dowiadujemy się, że Chrobry gwałcił Przedsławę publicznie ("w obecności kilku swoich dworzan"), tenże władca zbudował cerkiew na Ostrowie Lednickim, miał z Przedsławą dwie córki i zbudował "wielonarodowe" państwo. Rządy Mieszka II opisuje powołując się na XVIII wieczny falsyfikat tzw. Kronikę Kagnimira. Czeskiego Udalryka Zieliński uczynił potomkiem brata jego, który to brat dostał awans na króla ("Uldaryk, potomek króla Bolesława Rudego"). Po powrocie z wygnania Mieszko II "nakazał odtworzyć koronę królewską", "wysłał żonę do Krakowa" i "otruł księcia Ottona"

http://www.polityka.pl/historia/276627,1,k...ionej-geby.read

Chrzanowski to ta sama liga fantastów, Leśniewski jeszcze gorzej.

Edytowane 24 Marzec 2013 przez juzef

[secesjonista]

Za nieumiejętność argumentacji - też wieczny ban się należy?

Bo ja nie rozumiem fraz typu:

"brednia na bredni brednią poganiana."

czy:

"Nawet nie ma co prostować. Jeno można Zielińskiemu zalecić: mniej ssać paluchy...".

Dywagacje wspomnianych autorów mogą być kontrowersyjne, nawet śmieszne. Typ argumentacji użytkownika juzef mnie jednak zadziwia. Informacje o ssaniu paluchów - skąd zaczerpnął?

A wracając do Popielidów - co użytkownik juzef ma w tej kwestii do powiedzenia?

[juzef]

Za nieumiejętność argumentacji - też wieczny ban się należy?

Bo ja nie rozumiem fraz typu:

"brednia na bredni brednią poganiana."

Nie rozumiesz co to jest brednia? To za słownikiem:

rzeczownik, rodzaj żeński

znaczenia: bezsens, bzdura

synonimy: absurd, niedorzeczność, nonsens, farmazon, w lm androny, banialuki

Dywagacje wspomnianych autorów mogą być kontrowersyjne, nawet śmieszne. Typ argumentacji użytkownika juzef mnie jednak zadziwia. Informacje o ssaniu paluchów - skąd zaczerpnął?

Z lektury ww autorów. Ssania paluchów to określenie odnoszące sie do wymyslania rzeczy, ktore w rzeczywistosci nie mogły się wydarzyć.

A wracając do Popielidów - co użytkownik juzef ma w tej kwestii do powiedzenia?

Wszystko co można powiedzieć, powiedzieli już:

J. Banaszkiewicz, Podanie o Piaście i Popielu. Studium porównawcze nad wczesnośredniowiecznymi tradycjami dynastycznymi, Warszawa 1986; tenże, Polskie dzieje bajeczne mistrza Wincentego Kadłubka, Wrocław 1998 oraz Cz. Deptuła, Galla Anonima mit genezy Polski. Studium z historiozofii i hermeneutyki symboli dziejopisarstwa średniowiecznego, wyd. II, Lublin 2000.

Streszczać nie będę, bo za dużo tego. W każdym razie co do rzekomych Popielidów dobrze sytuację oddaje tytuł ostatniej książki (zbioru artykułów) Banaszkiewicza, Takie sobie średniowieczne bajeczki.