Desant w Normandii

[Jarpen Zigrin]

Dziś mija 61 lat od Desantu na Normandię.

6 czerwca 1944 - rozpoczęło się lądowanie aliantów w Normandii, największa operacja desantowa w dziejach ludzkości.

6 czerwca 1944 roku wojska alianckie, w których skład wchodziły: amerykańskie 1, 4 i 29, brytyjskie 3, 49 i 50 oraz kanadyjska 3 Dywizja Piechoty rozpoczęły lądowanie na plażach Normandii, oznaczonych kryptonimami: "Utah", "Omaha", "Gold", "Juno" i "Sword".

[mer]

za plaza Utah lądowała słynny 506 pulk spadochroniarzy :] w tym kompania E 2 batalionu, ktora nie powinna byc wam obca

przykre troche, że każdy najpierw pamięta o Overlord coś takiego jak masakra amerykaskich żołnierzy na plaży Omaha, potem tak ogólnie lądowania a na sam koniec o spadochroniarzach - którzy mieli otoworzyć drogę dla piechoty i czołgów z plaż na tyłach plaży bo inaczej nie dostały by się w głąb lądu.

warto wspomnieć, że D-Day był początkiem końca III Rzeszy, oraz operacja Overlord oficjalnie miała na zadaniu odciążyć Rosjan na froncie Wschodnim - a praktycznie zaprzepaścić wielki bieg Sowietów ku zachodzie, którzy prawdopodonie zatrzymali by się dopiero na granicach Francji, pod pretestem "bo byli tam niemcy" - i komuna byłaby zapewne w niemal całej Europie :wink:

[Jarpen Zigrin]

Najpierw ten front miał być we Włoszech, a nie w Normandii..., ale Stalin się nie zgodził dlaczego? Zapewne bał się tego, że maerykanie będą przed nim np. w Polsce i straci wpływy w Europie Środkowej, jednak historia potoczyła się inaczej i wojna się dla nas skończyła w 1989 r.

[Qdl4ty]

Wyzwalano Wlochy ale z marnym skutkiem a Stalin juz parl na Zachod , dlatego pojawila sie potrzeba stworzenia drugiego frontu . Ale czy naprawde uwazacie ,ze Stalin pozwolilby na wejscie Amerykanow do Polski nawet po wczesniejszym wyzwoleniu Wloch?

[Jarpen Zigrin]

Wyzwalano Wlochy ale z marnym skutkiem a Stalin juz parl na Zachod , dlatego pojawila sie potrzeba stworzenia drugiego frontu . Ale czy naprawde uwazacie ,ze Stalin pozwolilby na wejscie Amerykanow do Polski nawet po wczesniejszym wyzwoleniu Wloch?

Nie pozwolił na to ponieważ nie zgodził sie na utowrzeniu tego frontu..., gdyby USA i GB by się uparło, myśle, że sojusz by się rozleciał i byłaby koljena walka Aliantów tylko, że z ZSRR.

[mer]

Najpierw ten front miał być we Włoszech, a nie w Normandii..., ale Stalin się nie zgodził dlaczego? Zapewne bał się tego, że maerykanie będą przed nim np. w Polsce i straci wpływy w Europie Środkowej, jednak historia potoczyła się inaczej i wojna się dla nas skończyła w 1989 r.

ech to też nie tak - desant we Włoszech był 1.próbnym 2.miał za zadanie dokumentnie przejąć kontrolę nad morzem Śródziemnym :wink: i desant we Włoszech był - w 1942 chyba ale tego pewna już nie jetem...

Ale czy naprawde uwazacie ,ze Stalin pozwolilby na wejscie Amerykanow do Polski nawet po wczesniejszym wyzwoleniu Wloch?

Przecież Stalin z niechęcią zatrzymał się na Berlinie - więc jakby Polski nie miał - wtedy by mu mało było :? A wojna z Sowietami zaczełaby się, gdyby zamach na Hitlera się udał - niemieccy generałowie chcieli połączyć siły z aliantami - i dawaj na ZSRR - bo widzieli, że przegrywają, widzieli już raz upadek Niemiec - a tak, pewnie by nie mieli już "takiej samej" III Rzeszy, jednak zawsze nie stoczyli się na dół

[Jarpen Zigrin]

Najpierw ten front miał być we Włoszech, a nie w Normandii..., ale Stalin się nie zgodził dlaczego? Zapewne bał się tego, że maerykanie będą przed nim np. w Polsce i straci wpływy w Europie Środkowej, jednak historia potoczyła się inaczej i wojna się dla nas skończyła w 1989 r.

ech to też nie tak - desant we Włoszech był 1.próbnym 2.miał za zadanie dokumentnie przejąć kontrolę nad morzem Śródziemnym :wink: i desant we Włoszech był - w 1942 chyba ale tego pewna już nie jetem...

Ale czy naprawde uwazacie ,ze Stalin pozwolilby na wejscie Amerykanow do Polski nawet po wczesniejszym wyzwoleniu Wloch?

Przecież Stalin z niechęcią zatrzymał się na Berlinie - więc jakby Polski nie miał - wtedy by mu mało było :? A wojna z Sowietami zaczełaby się, gdyby zamach na Hitlera się udał - niemieccy generałowie chcieli połączyć siły z aliantami - i dawaj na ZSRR - bo widzieli, że przegrywają, widzieli już raz upadek Niemiec - a tak, pewnie by nie mieli już "takiej samej" III Rzeszy, jednak zawsze nie stoczyli się na dół

Nie jestem pewien, ale być może mi się pomyliło i nie chodziło o Włochy, ale o Grecję :!: a tam idąc do góry wyzwalaliby wszystkie kraje którymi zainteresowany byłoby ZSRR, te kraje stworzyłyby własny rząd i ZSRR musiałoby wywołać kolejną wojnę, aby takie państwo zagarnąć... Dlatego Stalin był w 100% przeciwny i nie chciał o tym słyszeć, a oczywiście prezydent USA zauroczny Stalinem, nie forsował pomysły Churchilla i dlatego mielismy Normandię, która o małoby się nie zakończyła fiaskiem, gdyby nie zatrzymanie Dywizji Pancernej przez Hitlera...

[mer]

Normandię, która o małoby się nie zakończyła fiaskiem, gdyby nie zatrzymanie Dywizji Pancernej przez Hitlera...

Nic mi nie wiadomo o tej "dwyizji pancernej" - skąd ona? po co zatrzymana?

[Jarpen Zigrin]

Dywizja pancerna, któa została skierowana w rejon inwazji ,lecz zatrzymana przez Fuhrera z tego co pamiętam nalegał Goering na to argumentując, że inwazji nie ma i to tylko bleg Aliantów, gdyby ta Dwyzija dotarła na plaże Normandii desant zapewne by się nie powiódł.

[szpek_chomik]

Najpierw ten front miał być we Włoszech, a nie w Normandii...,

hmmm czyżby pomyłka szanownego admina?? Front we Włoszech został utworzony na długo przed adowaniem w normandii

Miozliwe że chodziło Ci o plany (bardzo dalekowzroczne zresztą) Churchilla desantu na BAłkanach - co miało zagrodzić drogę komunistów na zachód - projekt niestety upadł wobec zdecydowanego sprzeciwu Stalina i biernej postawy FD Roosevelta

A wojna z Sowietami zaczełaby się, gdyby zamach na Hitlera się udał - niemieccy generałowie chcieli połączyć siły z aliantami - i dawaj na ZSRR

hihi chyba troszeczkę pofantazjowałaś FD Roosevelt nigdy nie zgodziłby sie na wojne z ZSRR!

[ Dodano: 2005-09-23, 21:54 ]

Dywizja pancerna, któa została skierowana w rejon inwazji ,lecz zatrzymana przez Fuhrera z tego co pamiętam nalegał Goering na to argumentując, że inwazji nie ma i to tylko bleg Aliantów, gdyby ta Dwyzija dotarła na plaże Normandii desant zapewne by się nie powiódł.

hmmm czy nie zauważyliście dziwnej analogii z 1940 roku kiedy to hitler wstrzymał pochód armii pancernej pod Gravelines??? O co mu chodziło wtedy i 4 lata później wiedział chyba tylko on sam i całe szczęście gdyby operacja Overload się nie powiodła kto wie gdzie zatrzymaliby się komuniści :/

[Jarpen Zigrin]

Tak chodziło mi o projekt Churchilla, który liczył na poparcie Roosvelta, którego nie dostał bo sam Roosvelt był zafascynowany Stalinem i jego władzą... Gdyby jednak ten front został utworzony Polska po wojnie nie byłaby okupowana przez ZSRR i znalazłaby się w strefie wpływów zachodnich, teoretycznie moglibyśmy być założycielem UE... Desant w Normandii przyniósł wyzwolenie krajom Zachodnim i właściwie dla Polski nie miał znaczenia nas "wyzwalała" Armia Czerwona.

[airman]

Oprócz tych dwóch dwywizji panecrnych Hitler dysponował jeszcze armią stacjonującą w Calais. Calis to miejsce gdzie według Hitlera i licznych dosniesień miała zostać przeprowadzona inwazja. A dowodów do tego Hitler miał dużo m.in zdjęcia wielkiej bazy armii genrała Pattona na przeciwległym brzergo kanału La Manche dokładnie naprzecwiko Calais. Tylko jedyny problem był taki, że cała ta armia była "tekturowa" tylko codziennie rano przemieszczano czołgi, żeby wyglądało że coś sie ta dzieje. Alianci zadbali również o to aby w gazetach angielskich były informacie o rzekomych aferach Pattona. To wszytko dawało Hitlerowi zupełnie mylny obraz inwazji. Własnie dal tego uważał ze inwazja na Normandie to tylko blef a prawdziwa operacja zostanie przeprowadzona na Calais

[Aguś]

to prawda, że wojska niemieckie trochę się spóźniły, a to dlatego, że Hitler do końca przekonany był, że lądowanie w Normandii jest po to, aby odwrócić jego uwagę od faktycznego natarcia. (O ile się nie mylę, w tej chwili dokładnie nie pamiętam, Hitler myślał, że alianci wylądują w Calais).

Churchill chciał lądowania aliantów na Bałkanach, na co z wiadomych powodów nie chciał zgodzić się Stalin. A skoro Stalin nie chciał to Wielka Trójka nie miała już o czym dyskutować. Roosvelt nigdy by się nie zgodził na wojnę z ZSRR, bo....był marnym politykiem. A Churchill sam zdziałać nic nie mógł.

[Jarpen Zigrin]

Przypomnę tylko, że Hitler po telefonicznej rozmowuie z dowódcą tamtejszych sił wstępnie się zgodził na skierowanie tam dywizji pancernych co by wojnę niewątpliwie przeciągło, a może i całe Niemcy wpadłyby w ręce Rosjan niemniej jednak Goering usilnie namawiał Hitlera aby dywizji zatrzymać i uważał również, że atak nasapi w Calais. Hitler popełnił kolejny ogromny błąd. Tak samo źle postąpił, gdy przyznał rację Goeringowi i nie wycofał wojsk Rzeszy spod Saliningradu.

[mer]

to prawda, że wojska niemieckie trochę się spóźniły, a to dlatego, że Hitler do końca przekonany był, że lądowanie w Normandii jest po to, aby odwrócić jego uwagę od faktycznego natarcia.

Mianowicie?

Były inne operacje, mające na uwadze zmylić niemców - daleko od Normandi. Zrzucali gumowe kukły spadochroniarzy itp.

(O ile się nie mylę, w tej chwili dokładnie nie pamiętam, Hitler myślał, że alianci wylądują w Calais).

Nie dokładnie. Calais jest "najbardziej wysuniete" a jednocześnie jest najmniejsza odległośc do pokonania z Wysp Brytyjskich, do Francji. Liczy się oczywiście też nie tylko desant, ale także i port Postąpił rozsądnie, bo gdyby na całym wybrzeżu Francji stworzył takie same umocnienia [o tej samej sile] myślę, że skusiliby się Alianci właśnie na Calais - bo najbliżej.