Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
FSO

"Nigdy Ci tego nie zapomnę"

Recommended Posts

Don Pedrosso: po raz kolejny powiedzieć "Nie"

Dla "nie" Włochów (którzy notabene 12 I 1938 r. powiedzieli "tak", patrz moja wypowiedź poniżej) Hitler zrezygnowałby ze swojej ojczyzny, o której połączeniu z Rzeszą marzył?

W kwestii referendum liczyły się nawet nie dni a godziny. Opoźnienie znów następuje a Schuschnigg podaje wyniki referendum: "za niepodległością Austrii" - 65 %.... i hitler traci argumenty, traci broń.

Hitler z pewnością doskonale zdawał sobie z tego sprawę, dlatego chciał to tak szybko załatwić. Ponadto dysponujesz jakimiś danymi dotyczącymi tego, że społeczeństwo austriackie nie było w większości za Anschlussem?

Z drugiej strony wystarczyla deklaracja o ewentualnej pomocy dla kraju - wsparcia militarnego...

Mówisz o deklaracji Włoch dla Austrii? 10-12 stycznia 1938 roku odbyła się konferencja sygnatariuszy tzw. protokołów rzymskich. W końcowym komunikacie i Włochy, i Węgry (łaszące się na Czechosłowację - a do tego potrzebna była Rzesza), odmówiły umieszczenia w nim punktu dotyczącego niepodległości Austrii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witam;

niestety nie mam, Schuschnigg ocenia że niepodległość Austrii powinno poprzeć dobrze ponad połowa głosujących, lecz także podaje przykład na pewną karność mieszkańców. W zapadłych wsiach gdzieś w Karyntii czy gdzie indziej przeprowadzono dwa referenda. To pierwsze - jeszcze "schuschniggowskie", to drugie już niejakiego A. Hitlera. W obu wypadkach ludność gremialnie była za: "...Warto wspomnieć jako ciekawostkę, że w górskiej gminie Tarrenz, nad odgałęzieniem drogi przez przełęcz Fern, między Nassereith a Imst 10 kwietnia 1938 r. również 100 procent głosowało za Anschlussem, podczas gdy 13 marca 1938 również 100 procent głosowało za hasłami austriackimi; referendum odbyło się tam bowiem 13 marca, bo w Terrenz nie widziano co się działo w kraju podczas dwóch dni poprzedzających..." [s. 403] O większości: "Byliśmy de facto absolutnie pewni naszej włąsnej większości [tzn. "za niepodległością" - F.], może wyjąwszy Graz i część Karyntii..." [s. 387] ; "... Nie ma podstaw, żeby wątpić w autentyczność wyników referendum, o absolutnej autentyczności, jakiegoś głosowania można mówić chyba tylko wtedy gdy istnieje jakaś alternatywa. Ani austriaccy ani niemieccy naziści też naprawdę nie wątpili, że większość w zamierzonym austriackim referendum 13 marca będzie autentyczna; austriaccy narodowi socjaliści nie byliby mogli wymyślić lepszej sposobności wykazania przed światem swej przewagi. My natomiast nigdy nie oczekiwaliśmy 90 procent przewagi na rzecz hasła rządowego, liczyliśmy na solidną przewagę 65 do 75 procent. Liczebna sila narodowosocjalistycznych aktywistów w Austrii wynosiła wówczas według szacunku sekretarza stanu u prezydenta policji dra Skubla, 80 000..." [ss. 402 -3]

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Schuschnigg ocenia że niepodległość Austrii powinno poprzeć dobrze ponad połowa głosujących

Czyli tak naprawdę w dużej mierze jest to tylko gdybanie :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witaj;

gdybanie, lecz na tyle niebezpieczne, że Hitler zdecydował się na coś innego to raz, dwa - w malo któym referendum wyniki są w guście 99 procent głosuje, 99 procent za. Jak za Stalina - kto przeciw, nie widdzę. Proszę zanotować do protkółu że wszyscy są za.... Właśnie te niemal wszyscy, można powiedzieć - wszyscy - mi się zbytnio nie podobają...

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites
Właśnie te niemal wszyscy, można powiedzieć - wszyscy - mi się zbytnio nie podobają...

A mnie nie podoba się także zwrot "zapadłe wsie". Dlaczego nie przeprowadzono tego referendum w jakichś miastach?

Share this post


Link to post
Share on other sites
FSO   

Witaj;

sprawa jest prosta: data referendum - [zaplanowanego] - to 13. marzec, data wkroczenia wojsk niemieckich [do głównych miast i tp. - 12. marzec, 12. marca Seyss Inquart otrzymuje polecenie dane mu przez Adolfa Hitlera akceptacji nowego prawa dla Austrii, regulującego życie i zasady. Z tego prostego powodu [wspomaganego być może warunkami pogodowymi], można było przeprowadzić referendum tylko tam gdzie nie dotarły wojska niemieckie. Karty do głosowania rozdawano już wcześniej - od kilku dni. Wcześniejsze wybory z l. 30 tych dały praktykę, zaś zasada jaka miała obowiązywać w czasie tego referndum była tak, że osoby z wcześniejszych lat odpowiedzialne za głosowanie i lokale do głosowania pozostają takie same.

Niestety nie mam warunków pogodowych jakie istniały w austriackich górach w dniach 11. - 13. marca '38 r. Być może to one sprawiły, że część wsi byłą jednak odcięta od świata. Sam Schuschnigg ową informację o Torrenz podaje za burmistrzem Kuprianem [informacja ustna z 8 maja '68 r.]

pozdr

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.