Nie szata zdobi człowieka... ale jednak

[Generał]

Nie szata zdobi człowieka... ale jednak w tej sprawie kwestia umundurowania odgrywa znaczącą rolę. Otóż w rodzinnym albumie znalazłem następujące zdjęcie

http://www4.speedyshare.com/data/582237787.../skanuj0002.jpg?

Niestety nie jestem w stanie ustalić personaliów tej osoby, na odwrocie znajduje się napis "Pamiątka pozostała po nieboszczyku stryku Jólku (sic!) [ dalej nieczytelne]"

Tak, więc proszę was o pomoc w ustaleniu następujących kwestii:

1) z jakiego okresu pochodzi to zdjęcie

2) jaki to typ wojska, broni

3) co to za odznaczenia

4) jaki jest jego stopień wojskowy

Podziękował

W razie gdyby piwerszy link odmawiał posłuszeństwa, a historia zna takie przypadki, proszę kliknąć w ten oto link

http://www.speedyshare.com/959937945.html

Edytowane 12 Lipiec 2009 przez Generał

[redbaron]

Na Wojsku Polskim z II RP znam się bardzo słabo. Ale ciekawe, że on ma czapkę okrągłą, a nie rogatywkę. Z tego, co pamiętam, to Korpus Ochrony Pogranicza właśnie tym się charakteryzował. MA dość długi bagnet - pewnie ten szpikulcowy wz. 86 od karabinu Lebel. To by nawet pasowało, bo wg KOstankiewicza "Broń strzelecka Wojska Polskioego" Miały ją Bataliony Celne, KOP i Policja Pańśtwoa - przy czym KOP i PP do celów szkoleniowych. Może zatem to jest Batalion Celny? [ale tu nie mam zielonego pojęcia, jak były one umundurowane]

[Generał]

Cóż, powiem szczerze że nigdy nie słyszałem aby w mojej rodzinie był ktoś kto mógłby przynależeć do KOP, jednak niczego wylkuczyć nie mogę

Dodam jeszcze tylko tyle że mieszkam na Śląsku, tak więc może "stryk nieboszczyk" również ze Śląska pochodził, względnie mieszkał ; ]

Ale i tak dzięki wielkie redbaron

[Generał]

Co do broni, teraz sprawdziłem i istnieje duże prawdopodobieństwo że jest to właśnie wspominany wcześniej przez Ciebie redbaron Lebel Mle1886/93, którego to wersja posiadała nową podstawę bagnetu.

Był też na wyposażeniu WP w latach 1918-1921 tak więc widzę że przynajmniej przedział czasowy zostaje już zawężony do okresu między I WŚ a rokiem 1939.

Czytałem też że tego typu broń była również na wyposażeniu tzw. Błękitnej Armii gen. Hallera. A więc co francuski ślad ....

[Vissegerd]

Nie wypowiem się, obrazek mi się nie wyświetla...

[Generał]

Oj psotnik z tego Julka

Dajcie mi chwilkę i wszystko wróci do normy.

[Generał]

Oto link do wspomnianego zdjęcia "nieboszczyka stryka"

http://www.speedyshare.com/959937945.html

[Vissegerd]

Ja bym jednak obstawiał KOP'istę, tak mi to wygląda (mundur, wyposażenie, broń)... Śląski ślad może być, powoływano mężczyzn ze Śląska do tej formacji. Patrząc na mundur, broń i oznaczenia wydaje mi się, że to druga połowa lat '20. W latach '20 KOP używał broni francuskiej, czapka jest bardzo charakterystyczna, a otok wygląda na zgniło-zielony, plus latarka (a tak właśnie nosili Kopiści).

Albo i Straż Graniczna, teraz tak mi przychodzi do głowy, niestety, nic nie wiem o tej formacji...

Pozdrawiam.

[Generał]

Co do odznaczeń obstawiam następująco:

1. Na samej górze na wstążce jest to Odznaka " Krzyż na Śląskiej Wstędze Waleczności i Zasługi" odmiana lub też Krzyż na Śląskiej Wstędze Waleczności i Zasługi odm. 5 pp Rybnik

2. Ten najbardziej z prawej byćmoże jest to Honorowy Krzyż Plebiscytowy, tyle że bez wstęgi

3. Co do odznaki poniżej krzyża na wstążce, nie mam pojęcia

Orzełek z czapki jest niemal identyczny z orzełkiem kopisty ( pierwsze zdjęcie po prawej stronie, kopista pierwszy z lewej)

http://pl.wikipedia.org/wiki/KOP

lub też bezpośrednio, również kopista pierwszy z lewej

http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=...=20090516180122

Edytowane 12 Lipiec 2009 przez Generał

[Generał]

Dzięki wszystkim za pomoc w tym temacie, sprawa sie rozwiazała. Wczoraj otrzymałem e mail z Centralnego Archiwum Wojskowego. Rozwiało to wszystkie moje wątpliwości

Trop KOPu był jednak błędny :]

Szanowny Panie

W odpowiedzi na pismo z dnia 12.07.2009 r. dotyczące rozpoznania

załączonego zdjęcia informuję, że zostało ono wykonane prawdopodobnie w

latach 20 - tych XX w.

Osoba przedstawiona na tej fotografii mogła należeć do służb

granicznych - Straży Celnej (podległej Ministerstwu Skarbu), która od 1921 -

1922 r. obsadzała granicę z Niemcami, Czechosłowacją i Rumunią lub - co

mniej prawdopodobne - do Straży Granicznej (utworzonej w 1928 r.).

Mundur ten nie należy na pewno do żadnej formacji Wojska

Polskiego. Orzełek na czapce nie jest wojskowy, nieco podobny do stosowanego

w Powstaniu Wielkopolskim i raczej zbliżony do stosowanego w służbach

"cywilnych", w Policji Państwowej. Na służbę w formacjach granicznych (lub

innych strzegących porządku publicznego) wskazywałby również sposób noszenia

ładownicy - na pasku skośnym przez ramię a nie na szelkach jak w wojsku,

gdzie stosowano dwie ładownice, oraz gwizdek (widoczny sznur) i latarka.

Nie jest możliwe ustalenie stopnia (wojskowego - służbowego)

Karabin to prawdopodobnie Mosin wz. 1891 kalibru 7,62 mm (bagnet

z tuleją, kształt zamka inny niż w Lebelu).

Odznaczenie widoczne na piersi to najprawdopodobniej Krzyż

Walecznych nadany za służbę w Wojsku Polskim w latach 1919 - 1920. Odznaki

pamiątkowe jednostek wojskowych na lewej kieszeni są niemożliwe do

rozpoznania. Sugerowałbym powiększenie tego fragmentu zdjęcia i porównanie

wyglądu odznak z ilustracjami dostępnymi w Internecie i w odpowiedniej

literaturze.

Nadmieniam, iż Centralne Archiwum Wojskowe przechowuje w swych

zbiorach między innymi wnioski odznaczeniowe Krzyża Walecznych i orderu

Virtuti Militari. Wśród nich znajdują się: wniosek KW (przyznany) i VM

(prawdopodobnie nie przyznany) na nazwisko Julian W..., kapral z 28

pułku Strzelców Kaniowskich (w czasie wojny polsko - bolszewickiej). Na

wnioskach tych nie ma jednak zdjęcia umożliwiającego ewentualne porównanie z

osobą ukazaną na Pańskim zdjęciu.

W celu bardziej szczegółowego rozpoznania powyższego zdjęcia

proponuję zwrócić się np. do Narodowego Archiwum Cyfrowego w Warszawie,

które posiada bardzo bogate zbiory fotograficzne przedstawiające szersze

aspekty ("cywilne") życia codziennego z okresu międzywojennego.

Z poważaniem

-------------------------------------------------

Centralne Archiwum Wojskowe

00-910 Warszawa-72

caw.wp.mil.pl

Tym samym, temat pomimo dość małego zainteresowania uważam za zamknięty ; p