Śląsk Cieszyński

[FSO]

Witam;

Tomasz N: w początkowym okresie ['18 - '19] pomiędzy Polską , Rosją [lub inaczek wojskami czerwonych] i częściowo Litwą stacjnowały czekając na podjęcie decyzji jak i kiedy mają wrócić do domu wojska niemieckie. Stacjonując i niejako rozdzielając w wielu miejscach trzy armie [polską, litewską i "bolszewicką"] stanowiły one swego rodzaju bufor, uniemożliwiając pewne dzialania ofensywne i jednocześnie ulatwiając defensywne. Z tego co wiem polska strona mocno naciskała na ich wycofanie, by nie przeszkadzały one w działaniach. Jednocześnie wielu ochotnikow niemieckich "szło" na Litwę, w czym także [tu akurat słusznie] przeszkadzała Polska, śląc oficjalne protesty i zażalenia.

pozdr

[Tomasz N]

A rozumiem, ale to by trwało i nie wiadomo czy byłoby ich dosyć. Ktoś wie jakie siły Czesi mogli rzucić do walki ?

[FSO]

Witam;

Tomasz N : wojsk niemieckich było na tyle, że stanowiły naprawdę świetny bufor, a wbrew wszystkiemu na Śląsk z okolic Suwałk przy wielkim priorytecie dla kilku pociągów nie jest aż tak daleko. poza tym oddzialy polskie jednak nie uciekaly ale się bronily. Wedlug mnie istniała spora szansa by taki plan się powiodł. Wystarczyło zmnieszenie nacisków do Berlina, by zabrał sobie to co zostawił - czyli swoich żołnierzy z takim czy innym ekwipunkiem.

pozdr

[Tomasz N]

Fakt, przejazd stamtąd zajmuje jakieś 10 godzin. ALE TO ZA DUŻO. Okręg przemysłowy kończył się na Olzie, Czesi doszli do Wisły pod Strumieniem. Pod naciskiem nowych sił cofnęliby się na Olzę i byłoby jak obecnie.

[FSO]

Witam;

teraz jest to troszkę gdybanie p.t. "gdyby babcia miała wąsy.."; ale uważam, że dodatkowe wojska na pewno zepchnęlyby dalej wojska czeskie [dokładniej czechosłowackie] niż nad Olzę, tym bardziej że i nieprzyjaciel nie był potęgą światową i też miał podobne problemy z tworzącym się państwem. A kopalnie i huty w okolicy sprawiały że było to warte zachodu i sprawiały, że stawka byla wysoka. Poza tym kiedy by się to nie udało [szerzej - nie przyniosło pożądanych efektów]; zawsze pozostawała jeszcze instytucja referendum... z niewiadomych powodów zaprzepaszczona przez nasze władze.

pozdr

pozdr

[Tomasz N]

Ja tu już pisałem na ten temat dyskutując całkiem ostro z Ciekawym. I trudno mówić o zaprzepaszczeniu referendum (plebiscytu) jeżeli strona polska nie wierzyła w wygraną w nim.

Edytowane 5 Czerwiec 2009 przez Tomasz N

[FSO]

Witaj;

caly czas zastanawiam się czemu nie wierzyly? Przecież to nie byl Śląsk tylko Śląsk Cieszyński, a to jest "detaliczna" różnica, mniejszość polska silna i przeważająca liczebnie. Tego niestety pojąć nie potrafię...

pozdr

[Tomasz N]

Bo mówiący po polsku wszyscy wcale nie tęsknili za Polską. Niektórzy marzyli o niezależnym Śląsku, inni za Śląskiem w ramach Czechosłowacji. Wcześniej, w ramach AustroWęgier, Krakusy ze szlacheckimi fumami dały bowiem popalić cieszyńskim polskojęzycznym Ślązakom, funkcjonującym w ramach kultury plebejskiej.

Edytowane 6 Czerwiec 2009 przez Tomasz N

[arnold]

Przeglądałem ostatnio wyniki wyborów do parlamentu czechosłowackiego z roku 1935 i wyglądały one na Zaolziu następująco. W okolicach Jabłonkowa zwyciężyły prawie we wszystkich miejscowościach listy polskie (Polska Lista Śląskich Katolików, Polska Lista Narodowa i Polscy Socjaldemokraci) oprócz miejscowości Tyra, Hrczawa i Karpętna gdzie większość głosów padło na listy czeskie. Trzeba jednak przyznać, że listy czeskie też uzyskały znaczący odsetek głosów. Natomiast listy ślązakowskie i niemieckie przepadły z kretesem. Bardziej na północ w okolicach Czeskiego Cieszyna również zwyciężyły listy polskie ale już mniej wyraźnie. Czesi zwyciężyli w Gnojniku, Grodziszczu, Szumbarku, Trzanowicach i Trzycierzu, z kolei w Błędowicach Dolnych, Datyniach Dolnych i Nieborach zwyciężyli komuniści. W samym Czeskim Cieszynie wygrały listy niemieckie przed czeskimi, ślązakowskimi a polskie były dopiero na czwartym miejscu. Najgorsze wyniki listy polskie osiągnęły w Zagłebiu Ostrawsko-Karwińskim i ogólnie terenach najbardziej na północy czyli powiecie frysztackim. Polacy wygrali jedynie w Olbrachciach, Darkowie, Łąkach, Piersnej, Raju, Stonawie i Suchej Górnej. W Nowym Boguminie i Pudłowie wygrały listy niemieckie a w Suchej Średniej komunistyczne. Oczywiście nawiązując do ewentualnego plebiscytu z roku 1920 czy 1921 należy mieć na uwadze kilka spraw. Po pierwsze kilkunastoletnia bardzo aktywna czasami wręcz brutalna polityka czechizacyjna, po drugie napływ pewnej ilości ludności czeskiej i wreszcie po trzecie odpływ części ludności polskiej i to tej najbardziej aktywnej. Biorąc te wszystkie czynniki pod uwagę myślę, że gdyby w roku 1920 a nawet w roku 1935 przeprowadzić plebiscyt to większość terenów zaolziańskich przypadłoby Polsce. Najgorzej polskie szanse wyglądały w Zagłebiu Węglowym czy okolicach Bogumina. Gdyby tam przeprowadzić plebiscyt w roku 1935 to większa częśc tych terenów opowiedziałaby się pewnie za Czechosłowacją. W roku 1920 szanse polskie byłyby znacznie większe i pewnie Frysztat, Karwina przyłaczono by do Polski ale i tak chyba wiekszość Zagłebia (Orłowa, Łazy, Pietwałd, Bogumin) głosowałaby za Czechosłowacją. Nawet jeżeli moje przewidywania okazałyby się zbyt optymistyczne to i tak ewentualny plebiscyt opłaciłby się Polsce. Czesi o tym doskonale wiedzieli i dlatego robili wszystko aby do niego nie dopuścić i w końcu dopięli swego.

Błędowice Dolne 1447 oddanych głosów z czego 391 głosów na partie czeskie (agrariusze, socjaldemokraci, narodowi-socjaliści, ludowcy, chadecy, rzemieślnicy), 525 głosów na partię komunistyczną, 17 głosów na Śląską Partię Ludową (Kożdoń), 1 głos na partie niemieckie (Niemiecka Wspólnota Wyborcza, natomiast brak głosów na niemieckich socjaldemokratów), 513 głosów na partie polskie (polscy śląscy katolicy, polska lista narodowa, polscy socjaldemokraci)

Datynie Dolne 259 ogółem, 61 partie czeskie, 118 komuniści, 0 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 77 partie polskie

Dobracice 501 ogółem, 349 partie czeskie, 107 komuniści, 6 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 36 partie polskie

Domasłowice Dolne 507 ogółem, 366 partie czeskie, 131 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 10 partie polskie

Domasłowice Górne 479 ogółem, 349 partie czeskie, 126 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 4 partie polskie

Gnojnik 384 ogółem, 227 partie czeskie, 22 komuniści, 10 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 122 partie polskie

Grodziszcze 434 ogółem, 182 partie czeskie, 71 komuniści, 27 Ślązakowcy, 6 partie niemieckie, 148 partie polskie

Guty 354 ogółem, 63 partie czeskie, 138 komuniści, 8 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 144 partie polskie

Kojkowice 145 ogółem, 16 partie czeskie, 43 komuniści, 3 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 83 partie polskie

Końska 1793 ogółem 322 partie czeskie, 421 komuniści, 97 Ślązakowcy, 131 partie niemieckie, 822 partie polskie

Kocobędz 689 ogółem , 183 partie czeskie, 64 komuniści, 120 Ślązakowcy, 42 partie niemieckie, 280 partie polskie

Leszna Dolna 1240 ogółem, 271 partie czeskie, 295 komuniści, 11 Ślązakowcy, 47 partie niemieckie, 616 partie polskie

Leszna Górna 95 ogółem, 32 partie czeskie, 31 komuniści, 1 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 31 partie polskie

Ligotka Kameralna 497 ogółem, 180 partie czeskie, 26 komuniści, 74 Ślązakowcy, 7 partie niemieckie, 210 partie polskie

Mistrzowice 333 ogółem, 99 partie czeskie, 31 komuniści, 31 Ślązakowcy, 2 partie niemieckie, 170 partie polskie

Mosty koło Cieszyna 610 ogółem, 200 partie czeskie, 106 komuniści, 56 Ślązakowcy, 25 partie niemieckie, 223 partie polskie

Niebory 592 ogółem, 146 partie czeskie, 215 komuniści, 51 Ślązakowcy, 12 partie niemieckie, 168 partie polskie

Ropica 778 ogółem, 235 partie czeskie, 116 komuniści, 32 Ślązakowcy, 15 partie niemieckie, 380 partie polskie

Rzeka 237 ogółem, 90 partie czeskie, 16 komuniści, 1 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 129 partie polskie

Śmiłowice 369 ogółem, 115 partie czeskie, 61 komuniści, 8 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 182 partie polskie

Szebieszowice 488 ogółem, 347 partie czeskie, 139 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 2 partie polskie

Szumbark 734 ogółem, 317 partie czeskie, 270 komuniści, 25 Ślązakowcy, 5 partie niemieckie, 117 partie polskie

Sibica 1200 ogółem, 266 partie czeskie, 155 komuniści, 224 Ślązakowcy, 170 partie niemieckie, 385 partie polskie

Stanisłowice 241 ogółem, 103 partie czeskie, 12 komuniści, 3 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 123 partie polskie

Cierlicko Dolne 375 ogółem, 107 partie czeskie, 54 komuniści, 7 Ślązakowcy, 2 partie niemieckie, 205 partie polskie

Cierlicko Górne 786 ogółem, 224 partie czeskie, 207 komuniści, 6 Ślązakowcy, 4 partie niemieckie, 345 partie polskie

Toszonowice Dolne 337 ogółem, 273 partie czeskie, 47 komuniści, 0 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 16 partie polskie

Toszonowice Górne 218 ogółem, 137 partie czeskie, 12 komuniści, 2 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 67 partie polskie

Trzanowice 487 ogółem, 255 partie czeskie, 12 komuniści, 4 Ślązakowcy, 6 partie niemieckie, 210 partie polskie

Trzycierz 329 ogółem, 169 partie czeskie, 6 komuniści, 14 Ślązakowcy, 4 partie niemieckie, 136 partie polskie

Trzyniec 2967 ogółem, 882 partie czeskie, 476 komuniści, 133 Ślązakowcy, 529 partie niemieckie, 947 partie polskie

Czeski Cieszyn 5563 ogółem, 1885 partie czeskie, 160 komuniści, 1038 Ślązakowcy, 1891 partie niemieckie, 589 partie polskie

Wielopole 158 ogółem, 34 partie czeskie, 6 komuniści, 6 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 112 partie polskie

Żywocice 322 ogółem, 71 partie czeskie, 62 komuniści, 2 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 186 partie polskie

Żuków Dolny 612 ogółem, 162 partie czeskie, 72 komuniści, 115 Ślązakowcy, 28 partie niemieckie, 235 partie polskie

Żuków Górny 413 ogółem, 119 partie czeskie, 34 komuniści, 81 Ślązakowcy, 5 partie niemieckie, 174 partie polskie

Bystrzyca 1649 ogółem, 463 partie czeskie, 410 komuniści, 81 Ślązakowcy, 12 partie niemieckie, 683 partie polskie

Boconowice 140 ogółem, 26 partie czeskie, 14 komuniści, 2 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 98 partie polskie

Bukowiec 486 ogółem, 145 partie czeskie, 37 komuniści, 3 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 300 partie polskie

Gródek 502 ogółem, 115 partie czeskie, 107 komuniści, 5 Ślązakowcy, 2 partie niemieckie, 273 partie polskie

Hrczawa 129 ogółem, 124 partie czeskie, 0 komuniści, 3 Ślązakowcy, 0 party niemieckie, 2 partie polskie

Jabłonków 2060 ogółem, 644 partie czeskie, 180 komuniści, 220 Ślązakowcy, 73 partie niemieckie, 943 partie polskie

Karpętna 290 ogółem, 135 partie czeskie, 62 komuniści, 4 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 89 partie polskie

Koszarzyska 168 ogółem, 35 partie czeskie, 2 komuniści, 0 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 131 partie polskie

Łyżbice 750 ogółem, 177 partie czeskie, 218 komuniści, 50 Ślązakowcy, 43 partie niemieckie, 262 partie polskie

Łomna Dolna 424 ogółem, 185 partie czeskie, 12 komuniści, 0 Ślązakowcy, 1 partie niemieckie, 236 partie polskie

Łomna Górna 278 ogółem, 114 partie czeskie, 3 komuniści, 1 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 160 partie polskie

Milików 418 ogółem, 58 partie czeskie, 96 komuniści, 2 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 259 partie polskie

Mosty koło Jabłonkowa 1318 ogółem, 541 partie czeskie, 131 komuniści, 3 Ślązakowcy, 14 partie niemieckie, 629 partie polskie

Nawsie 1418 ogółem, 472 partie czeskie, 232 komuniści, 57 Ślązakowcy, 20 partie niemieckie, 637 partie polskie

Nydek 775 ogółem, 221 partie czeskie, 211 komuniści, 34 Ślązakowcy, 5 partie niemieckie, 304 partie polskie

Oldrzyszowice 994 ogółem, 250 partie czeskie, 323 komuniści, 18 Ślązakowcy, 17 partie niemieckie, 386 partie polskie

Piosek 530 ogółem, 171 partie czeskie, 45 komuniści, 2 Ślązakowcy, 0 partie niemieckie, 312 partie polskie

Tyra 236 ogółem, 119 partie czeskie, 28 komuniści, 11 Ślązakowcy, 3 partie niemieckie, 75 partie polskie

Wędrynia 1573 ogółem, 330 partie czeskie, 373 komuniści, 40 Ślązakowcy, 21 partie niemieckie, 809 partie polskie

Lutynia Niemiecka 2217 ogółem, 1032 partie czeskie, 786 komuniści, 42 partie niemieckie, 357 partie polskie

Lutynia Polska 1285 ogółem, 592 partie czeskie, 379 komuniści, 16 partie niemieckie, 298 partie polskie

Nowy Bogumin 5241 ogółem, 2183 partie czeskie, 438 komuniści, 2233 partie niemieckie, 387 partie polskie

Bogumin 1594 ogółem, 636 partie czeskie, 125 komuniści, 569 partie niemieckie, 264 partie polskie

Pietwałd 5098 ogółem, 3454 partie czeskie, 1409 komuniści, 107 partie niemieckie, 130 partie polskie

Pudłów 2110 ogółem, 694 partie czeskie, 175 komuniści, 1022 partie niemieckie, 219 partie polskie

Rychwałd 3617 ogółem, 2201 partie czeskie, 1080 komuniści, 20 partie niemieckie, 316 partie polskie

Skrzeczoń 1926 ogółem, 776 partie czeskie, 383 komuniści, 235 partie niemieckie, 532 partie polskie

Wierzniowice 369 ogółem, 186 partie czeskie, 42 komuniści, 6 partie niemieckie, 135 partie polskie

Wierbica 705 ogółem, 449 partie czeskie, 184 komuniści, 45 partie niemieckie, 27 partie polskie

Zabłocie 1027 ogółem, 572 partie czeskie, 152 komuniści, 108 partie niemieckie, 195 partie polskie

Olbrachcice 855 ogółem, 208 partie czeskie, 299 komuniści, 12 partie niemieckie, 336 partie polskie

Stare Miasto 840 ogółem, 408 partie czeskie, 197 komuniści, 60 partie niemieckie, 175 partie polskie

Darków 1445 ogółem, 406 partie czeskie, 362 komuniści, 98 partie niemieckie, 579 partie polskie

Dziećmorowice 2081 ogółem, 994 partie czeskie, 930 komuniści, 12 partie niemieckie, 145 partie polskie

Dąbrowa 2729 ogółem, 1521 partie czeskie, 733 komuniści, 40 partie niemieckie, 435 partie polskie

Frysztat 3337 ogółem, 1086 partie czeskie, 526 komuniści, 825 partie niemieckie, 900 partie polskie

Karwina 10589 ogółem, 4047 partie czeskie, 2069 komuniści, 985 partie niemieckie, 3488 partie polskie

Łazy 4125 ogółem, 1895 partie czeskie, 1419 komuniści, 37 partie niemieckie, 774 partie polskie

Łąki 1087 ogółem, 396 partie czeskie, 168 komuniści, 23 partie niemieckie, 500 partie polskie

Marklowice Dolne 651 ogółem, 247 partie czeskie, 126 komuniści, 55 partie niemieckie, 223 partie polskie

Orłowa 4934 ogółem, 3185 partie czeskie, 973 komuniści, 137 partie niemieckie, 639 partie polskie

Piotrowice 780 ogółem, 388 partie czeskie, 167 komuniści, 36 partie niemieckie, 189 partie polskie

Piersna 263 ogółem, 90 partie czeskie, 59 komuniści, 1 partie niemieckie, 113 partie polskie

Poremba 2331 ogółem, 1559 partie czeskie, 560 komuniści, 20 partie niemieckie, 192 partie polskie

Raj 703 ogółem, 165 partie czeskie, 198 komuniści, 48 partie niemieckie, 292 partie polskie

Stonawa 2439 ogółem, 542 partie czeskie, 723 komuniści, 79 partie niemieckie, 1095 partie polskie

Sucha Średnia 2411 ogółem, 908 partie czeskie, 1064 komuniści, 32 partie niemieckie, 407 partie polskie

Sucha Dolna 1386 ogółem, 605 partie czeskie, 555 komuniści, 12 partie niemieckie, 214 partie polskie

Sucha Górna 2083 ogółem, 611 partie czeskie, 572 komuniści, 49 partie niemieckie, 851 partie polskie

Zawada 297 ogółem, 194 partie czeskie, 27 komuniści, 1 partie niemieckie, 75 partie polskie

Koledzy z Zaolzia z którymi dyskutowałem na ten temat byli jeszcze bardziej optymistycznie nastawieni i twierdzili, że także Zagłebie Węglowe przypadłoby Polsce a Czesi wygraliby tylko w powiecie frydeckim.

Nie mam szczegółowych danych jak to wyglądało w części Śląska Cieszyńskiego, która została przyłaczona do Polski ale tutaj z kolei największa popularnościa cieszyły się Endecja i PSL natomiast wśród mieszkańców Bielska i pobliskich wsi tworzących niemiecka wyspe językową oczywiście stronnictwa niemieckie. Czechów po polskiej stronie nie było więc nie było i partii czeskich.

Edytowane 6 Czerwiec 2009 przez arnold

[Tomasz N]

U Dmowskiego znalazłem ciekawy przyczynek do sprawy. Jak pisze, gdy referował sprawy przed Radą Najwyższą 29.01.1919 r. Clemenceau po zamknięciu posiedzenia powiedział mu: "Pańskie expose było znakomite, ale w kwestii cieszyńskiej nie ma pan słuszności."

Edytowane 6 Czerwiec 2009 przez Tomasz N

[arnold]

U Dmowskiego znalazłem ciekawy przyczynek do sprawy. Jak pisze, gdy referował sprawy przed Radą Najwyższą 29.01.1919 r. Clemenceau po zamknięciu posiedzenia powiedział mu: "Pańskie expose było znakomite, ale w kwestii cieszyńskiej nie ma pan słuszności."

Francuzi jeszcze w trakcie I Wojny Światowej obiecali Czechom utworzenie państwa czechosłowackiego w skład którego wchodzic miały Czechy, Morawy i Śląsk. Później nie chcieli albo nie mogli wycofać się z tych obietnic.

[FSO]

Witam;

arnold : przypuszczam po trosze że i jedno i drugie. Tak naprawdę Czechosłowacja utworzona na bazie A-W, to chyba jedyny kraj w Europie Środkowo Wschodniej ktory nie prowadził wojen kilka lat, gdzie nie było tragicznego załamania gospodarki i t.p. Poparcie Francuzów przez Czechosłowację, mogło oznaczać także wsparcie ich polityki względem Niemiec [pomijam słuszne czy nie], ale mogł to być po propstu kolejny polityczny handel : "Ty mi - a ja Tobie"; tym bardziej, że Śląsk Cieszyński, był i jest jedną z bardziej wartościowych prowincji czeskich.

pozdr

[krzysiek1939]

Jako, że mieszkam w tych rejonach włączę się do dyskusji. Co prawda mieszkam w Bielsku - Białej, ale oby dwa te miasta były i są silnie powiązane mimo całkiem odrębnej historii.

Oczywsitym jest, że Cieszyn był i jest miastem polskim, lecz nienależy zapominać, że I jak i II Rzeczpospolita była państwem wielonarodowościowym. Cieszyn założony przez osadników miał strzec południowychg granic państw polskiego. Z danych mi źródeł ok. 900r. Małopolska razem ze Śląskiem została włączona do państwa gnieźnieńskiego. Faktu, że Cieszyn znajduje się w granicach państwa Bolesława Chrobrego tylko to potwierdza.

[dodam również fakt przynależności tych ziem do Biskupstwa Wrocławskiego, o czym może świadczyć chociażby część herbu Bielska - 3 białe lilie, ktore są herbem biskupów wrocławskich]. Później Cieszyn był jednym z najważniejszych grodów Księstwa Opolsko-Raciborskiego, a po jego podziale powstało Księstwo Cieszyńskie z linią Piastów Cieszyńskich. Tu istotny jest fakt SPRZEDAŻY Śląska przez Kazimierza Wielkiego. - potwierdzam ten fakt, nie wiem kto temu próbowal zaprzeczyć o0. Kiedy wygasa dynastia Piastów Cieszyńskich władzę przejmują Habsburgowie [reformacja, stąd moje ziemie są nadal zróżnicowane religijnie, narodowościowo do II Wojny Światowej - 60% bielszczan to Niemcy].

Poźniej już raczej sytuacja jest nam jasna.

Oczywiście wynika tu jasno, że moje ziemie to nie "czysto polski Kraków" lecz bardzo zróżnicowane kulturowo terytorium. Nie zapominajmy jednak, że żyło tu w większości więcej Polaków od stuleci. Te w/w 60% to odrębna historia, gdyż Bielsko ma o wiele bardziej skomplikowaną historię i położenie niżli Tessin

Co do Zaolzia:

*Polska miała racje co do tych ziem, bardziej jak np. w sprawie Mazur. To, że te ziemie nie zostały bezpośrednio włączone do II RP wynika jedynie z interwencji czechosłowackiej, która wykorzystała fakt zaangażowania naszego kraju w walkach o Lwów i Galicję Wschodnią.

*Wojna na tych terenach jak najbardziej miała miejsce: 23.01 - 3.02.1919r. o Śląsk Cieszyński, ale o Spisz i Orawę także. Zakończona rozejmem niezbyt korzystnym dla nas [ jak juz wspomniałem to brak większej ilości armi na tych terenach].

*Wiemy także, że na tych terenach mieszkała w miażdżącej przewadze ludność polska [nie to co na Mazurach] planowano zatem plebiscyt, lecz OCZYWIŚCIE nie odbył się i o podziale ziem zadecydowały mocarstwa... ;/ [Konferencja w Spa - VII 1920r.]

dla nas: część zabytkowa Cieszyna, bez dworca, i cz. rolnicza spornych ziem

dla Czechosłowacji: Zaolzie [ 150tys. Polaków!]

tak właśnie decydują mocarstwa, ustalając coś wg. zamieszkania

*No i ta nieszczęsna aneksja: Możnaby próbować zrozumieć Polskie władze dążące do odzyskania jak najbardziej polskich ziem, ale... robić sąsiadowi taką niespodziankę idąc na układy z Hitlerem! Sytuacja niezaciekawa dla Polski no ale...

Moim zdaniem nie powinni anektować Zaolzia, przynajmniej w takiej sytuacji. [Czesi wypominają nam to do dziś]

najgłupsze w caaaałej tej historii jest dzielenie takiego pięknego miasta jakim jest Cieszyn

Dziękuję

przepraszm nie ogarniam tego forum jeszcze tak dokładnie więc przegapiłem parę storn ale niech te moje wypociny już zostaną

[FSO]

Witam;

to troszkę nie tak - państwo Wiślan - w ten czy inny sposób bylo pod wplywami czeskimi. Dowodem jest wezwanie Katedry Krakowskiej [św. Waclaw]. Poza tym fakt, że ziemia cieszyńska znajdowala się w monarchii A-W gdzie istnialo badzo wiele nacji - sprzyjał wielonarodowości. Dodatkowo wplyw mialy na migrację ludności dwie sprawy: rozbiory Polski, po których mocno powiązane ze sobą obszary znalazly się pod jedym berlem. Silny żywioł niemiecki - jaki był od zawsze, potem i polski i czeski i jest konglomerat.

Probemem było w '20 r. to że Polska jako wladze czy kraj, widzialy szansę na wschodzie a nie na poludniu, czy zachodzie. Tzw. odzyskanie Zaolzia bylo tym czego nie należalo robić, by dodatkowo nie poglębiać istniejących animozji. W okresie odzyskiwania niepodleglości sami mieszkańcy się dogadali i to bezproblemowo, problemem byla zaś rezygnacja z plebiscytu przez włądze polskie [czemu?]

pozdr

[Tomasz N]

Jeżeli tak Cię martwi podział granicą Cieszyna, to co powiesz o Bielsku Białej ?