Michael Wittmann

[Jarpen Zigrin]

W tym temacie: http://www.historia.org.pl/forum/viewtopic.php?t=578 wspomniałem o jego wyczynach tutaj zapraszam do szerszej dyskusji. Zacznę od pewnej kwestii, która mnie zaciekawiła mianowicie spotkałem się z różnymi źródłami jego śmierci:

1. Zginął 8 sierpnia 1944 w potyczce z polskimi czołgistami z 2. pułku pancernego 1. DPanc. gen. Maczka pod Cintheaux.

2. Zginął od pocisków Szwadronu "A", 1 Królewskiej Gwardii Northamptonshire.

3. Atak lotniczy dokonany przez zabójcze dla czołgów Typhoony Mark IB należące do RAF. (Sugeruje to brak we wraku naruszeń pancerza przez pociski czołgów alianckich).

4. Brytyjska 33 Niezależna Brygada Pancerna.

Może znacie jakieś inne wyczyny Witmanna niż ta akcja w Villers-Bocage?

[virtualbob]

Prawidłowa odpowiedź brzmi:

3. Atak lotniczy dokonany przez zabójcze dla czołgów Typhoony Mark IB należące do RAF. (Sugeruje to brak we wraku naruszeń pancerza przez pociski czołgów alianckich).

Po szczegóły odsyłam na nasz portal www.dws.xip.pl do biografi Wittmanna:

http://www.dws.xip.pl/reich/biografie/311623.html

[Tomek91]

Zginął 8 sierpnia 1944 w potyczce z polskimi czołgistami z 2. pułku pancernego 1. DPanc. gen. Maczka pod Cintheaux.

To ciekawa teza ale uważam ,że Wittman zginął trochę później gdzieś na przełomie października a listopada

[Bejdak]

Jest to sprawa trudna do rozstrzygnięcia, bo każdy chciałby przywłaszczyć sobie tytuł pogromcy asa Panzerwaffe.

Z tego co wyczytałem (niestety nie pamiętam gdzie) to zginął on na odcinku, na którym nie mógł spotkać się z Polakami.

[mch90]

Prawidłowa odpowiedź brzmi:

3. Atak lotniczy dokonany przez zabójcze dla czołgów Typhoony Mark IB należące do RAF. (Sugeruje to brak we wraku naruszeń pancerza przez pociski czołgów alianckich).

Po szczegóły odsyłam na nasz portal www.dws.xip.pl do biografi Wittmanna:

http://www.dws.xip.pl/reich/biografie/311623.html

Czy na pewno? Wittmann zginął 8 sierpnia, ale jedyny Typhoon (ze 183. Eskadry), który w tym dniu zgłosił zniszczenie niemieckiego czołgu, powrócić do bazy przed 12:30, a więc przed wejściem do akcji w okolicach drogi Caen-Falaise, koło Gaumesnil czołgów Wittmanna. Lokalizacji czołgu Wittmann dokonano w 1983 roku, gdzie też natrafiono na szczątki samego asa pancernego- potwierdziły to badania medyczne.

Na koniec posłużę się cytatem z Reynoldsa: "Tak więc, jedyną rzeczą, którą można stwierdzić z całą pewnością jest fakt, że Wittmann nie przeżył walk toczonych 8 sierpnia z Brytyjczykami, Kanadyjczykami i Polakami".

Za: "Stalowe Piekło" M. Reynolds, str. 342.

[riv]

Wydaje sie, że jedynym możliwym wyjaśnieniem śmierci Wittmana jest atak lotniczy, świadczą o tym zniszczenia czołgu, taki rodzaj zniszczeń jest możliwy tylko przy ataku lotniczym. virtualbob podał link do strony gdzie umieszczono zdjęcia zniszczonego czołgu 007.

[mch90]

Wersje z Typhoonem dyskredytuje również Brian Reid w książce "No Holding Back". Pisze on, że w tym dniu, 8 sierpnia 1944 roku 2. TAF (Tactical Air Force) nie zgłosiła zniszczenia żadnego czołgu w rejonie śmierci Wittmanna, w czasie, gdy brał on udział w walce. Abstrachując od tego, że zniszczenie czołgu bezpośrednim trafieniem przez samolot było bardzo rzadkie i raczej niespotykane. Reid pisze w konluzji:

"...no tanks were claimed destroyed or damaged in the forward areas by immediate support aircraft"

"...the only tanks claimed were by Typhoons on armed reconnaissance missions in areas away from the actual battle. Therefore Wittmann and his crew almost assuredly did not fall victim to an attack from the air."

Za: "No Holding Back" Brian Reid

Pojawiły się też pewne głosy, że być może czołg Wittmanna 007 został zniszczony w wyniku bombardowań poprzedzający operację "Totalise" przez 8. Armię Lotniczą, jednak oględziny terenu zdementowały te przypuszczenia- brak jakichkolwiek śladów bombardowań w sąsiedztwie wraku czołgu.

Z tego co mi wiadomo, najprawdopodobniej Wittmanna ustrzelili Kanadyjczycy z 4. DPanc, zaś bezpośrednią przyczyną zniszczenia czołgu i śmierci załogi były, jak pisze Reid i relacje niemieckie, dwie eksplozje w Tygrysie 007. Choć gdyby spojrzeć na mapę działań w tamtym dniu, 8 sierpnia, wygląda na to, że Wittmann mógł dostać zarówno od Kanadyjczyków, jak i Brytyjczyków- po lewej, w odległości 500 metrów miały kanadyjskie Shermany z 2. BPanc 4. DPanc, przed sobą, i na prawo, w odległości kilometra, jeszcze kilka kanadyjskich shermanów i brytyjskie czołgi z 1. Northamptonshire Yeomanry. Równie dobrze mógł dostać od jednych i drugich.

Reid wskazuje na Kanadyjczyków, którzy znajdywali się dużo bliżej czołgu Wittmanna niż Brytyjczycy.

[riv]

Tak, ale z badań jakie przeprowadzono nad wrakiem 007 wynika jednoznaczna opinia, że zniszczenie czołgu nastąpiło w skutek eksplozji silnika, paliwa a następnie amunicji, które spowodowały tak silną detonację, która odrzuciła masywną wieżę na kilkadziesiąt metrów- zdjęcia zostały wykonane( te które już zamieściłem). Co jest najdziwniejsze - z tyłu i boków pojazdu nie było widać żadnych oznak naruszenia pancerza przez pociski czołgów alianckich. Więc jak działo bądź inny czołg może przebić pancerz silnika od góry?

[mch90]

Co jest najdziwniejsze - z tyłu i boków pojazdu nie było widać żadnych oznak naruszenia pancerza przez pociski czołgów alianckich. Więc jak działo bądź inny czołg może przebić pancerz silnika od góry?

Rzeczywiście, wrak czołgu Wittmanna nie nosi żadnych śladów penetracji przez pociski ppanc., jednak nosi ślady ostrzału. Najprawdopodobniej któryś z pocisków wystrzelonych przez Shermany wywołał wewnętrzną eksplozję czołgu, w wyniku którego miała zginąć cała załoga.

Tak, ale z badań jakie przeprowadzono nad wrakiem 007 wynika jednoznaczna opinia, że zniszczenie czołgu nastąpiło w skutek eksplozji silnika, paliwa a następnie amunicji, które spowodowały tak silną detonację, która odrzuciła masywną wieżę na kilkadziesiąt metrów- zdjęcia zostały wykonane( te które już zamieściłem).

Jak wyżej. Jeszcze co do wersji z Typhoonem- dzienniki działań bojowych 4. DPanc, dywizjonów bombowych Typhoonów (183. Eskadry) i wspomnienia weteranów kanadyjskich zaprzeczają, że żaden Typhoon ani inny samolot zdolny przenosić niekierowane pociski rakietowe wspierał 8 sierpnia II KA Kanadyjski.

[riv]

Rzeczywiście, wrak czołgu Wittmanna nie nosi żadnych śladów penetracji przez pociski ppanc., jednak nosi ślady ostrzału. Najprawdopodobniej któryś z pocisków wystrzelonych przez Shermany wywołał wewnętrzną eksplozję czołgu, w wyniku którego miała zginąć cała załoga.

Jest niemożliwe aby pocisk wywołał eksplozje w tygrysie nie przebijając jego pancerza.

Po drugie, pancerz został przebity, ale była to górna pokrywa silnika- grubość pancerza w tym miejscu wynosiła 22 mm , za wierzą.

Po trzecie żaden pocisk wystrzelony przez Shermana nie wywołałby eksplozji, która wyrwała wierzę na taką odległość!

[mch90]

Po drugie, pancerz został przebity, ale była to górna pokrywa silnika- grubość pancerza w tym miejscu wynosiła 22 mm , za wierzą.

Nie zapominaj, że po przejściu frontu wraki czołgów służyły za cele ćwiczebne artylerzystów, czołgistów i pilotów. Mogło być tak, że Tygrys 007 został trafiony rakietą Typhoona- ale niekoniecznie 8 sierpnia.

Jest niemożliwe aby pocisk wywołał eksplozje w tygrysie nie przebijając jego pancerza.

Z tego co mi wiadomo, trzy Tygrysy zostały zniszczone w wyniku wewnętrznych eksplozji: 007, 311 i jeden, niezidentyfikowany czołg 1. Kompani 101. Batalionu Czołgów Ciężkich SS. Przyczyną eksplozji Tygrysa 311 był Typhoon i jego rakiety. Zatem na 100% tej wersji odrzucić nie można- pomimo, że są przekonujące, przynajmniej mniej, dowody wykluczające tą ewentualność.

Co do wewnętrznej eksplozji Tygrysa 007- Reid podaje dość przekonującą wersję, że jeden z pocisków przeniknął górny pancerz Tygrysa i zapalił amunicję, która wywołała pożar w czołgu, który z kolei spowodował eksplozję, która wyrwała wieżę (która, który, która ).

[riv]

Z tego co mi wiadomo, trzy Tygrysy zostały zniszczone w wyniku wewnętrznych eksplozji: 007, 311 i jeden, niezidentyfikowany czołg 1. Kompani 101. Batalionu Czołgów Ciężkich SS. Przyczyną eksplozji Tygrysa 311 był Typhoon i jego rakiety.

Zgadza sie, rakieta jest w stanie wywołać taka eksplozję , ale nie pocisk z Shermana!

Co do wewnętrznej eksplozji Tygrysa 007- Reid podaje dość przekonującą wersję, że jeden z pocisków przeniknął górny pancerz Tygrysa i zapalił amunicję, która wywołała pożar w czołgu, który z kolei spowodował eksplozję, która wyrwała wieżę

To jest przekonująca wersja??? Daruj, ale jest rzeczą niemożliwą aby pocisk wystrzelony z działa Shermana przebił górny pancerz!!! Naprawdę wydaje ci sie prawdopodobne, że Sherman wystrzelił pocisk w taki sposób , że spadł on z nieba przebijając górny pancerz?