Rzymska sztuka gotowania

[Jarpen Zigrin]

Co jedli Rzymianie? Oczywiście nie chodzi mi o przepisy, ale ogólne trendy. Na filmach zazwyczaj widzim ogromne uczty, z różnym mięsiwem, winogronami czy litrami wina. Jednakże czym odżywiali się na codzień plebejusz, a co należało do rarytasów u patrycjuszy?

[Marcin]

Mam ok. 94 MB!

Link do pobrania

Jest to film Discovery na temat życia zwykłych ludków.

[cosiek]

Siedząc sobie tak, nagle poczułem głód, i to mi dało pomysł na stworzeni tego wątku. Jakie znacie przepisy Rzymian lub proste potrawy jakimi się mieszkańcy Rzymu zajadali

Zacznę może znalezioną Fasolką Kommodusa z anyżem i jajkami:

400g świeżej fasoli w strąkach

1/2 szklanki wody

sos:

1 łyżeczka pieprzu

1/2 łyżeczki ziaren selera lub lubczyku

szczypta anyżu

2 łyżeczki pokrojonej cebuli

1/2 szklanki białego wina

3 surowe żółtka

Ugotować fasolkę, odcedzić, wywar zachować. Do moździerza wsypać pieprz, ziarna selera (lubczyku) i anyż, wymieszać z łyżeczką wywaru z fasoli. Dodać cebuli, wina i dobrze ubite żółtka, polać odcedzoną fasolkę. Piec w temperaturze 180 st. C.

Podobno była to bardzo ostra potrawa

Według Apicjusza De re coquinaria

[puella]

Cosiek, sosik na smakowity mi się widzi... Nie to, co "ekskluzywny" rzymski przysmaczek garum zwany.

Łymianie sporo kasy płacić musieli i chcieli za sos ze sfermentowanych odpadków rybich sporządzony. Ceny tego "smakołyku" osiągały tak wysokie sumy, że nie obeszło się to bez echa u moralistów rzymskich. Najlepsze sosy płynami zwane nie kłamiąc były droższy, niż dobry niewolnik....

Na nieszczęście swoje miałam okazję go zakosztować - okropny, to mało powiedziane, bardzo mało. Rzymianie to perwersyjny naród był.....

Pozdrawiam.

[cosiek]

Ale jak dla mnie przepis może mieć swoje walory Gorzej że Rzymianie niestety nie byli skłonni jadać mięso. Tak jak dla wielu z nas ciężko jest przeżyć dzień bez odrobiny mięska w "gębie", to Rzymianie w ten sposób myśleli o owocach i pieczywie.

Jednak np. typowy obiad bogatego jegomościa składał się z trzech części: przekąsek (najczęściej jaj), właściwego obiadu (dania mięsne, rybne, z dodatkiem jarzyn) i deseru (owoce świeże i suszone). Jeżeli zaś chodzi o niższe warstwy to pożywienie pospólstwa nazywane było pulsem. Na ich dietę składały się: ciecierzyca, kapusta, czosnek, cebula, rośliny strączkowe, mąka, a popijano wodą. Jeżeli było wówczas jakieś znaczące święto mógł sobie kupić na przykład mięso, które wcześniej zamawiał u rzeźnika. Rzymianie jednak przyzwyczaili się do rzadkiego spożywania mięsa, w czym upatrywano ich niski wzrost. Choć jest to też kwestia sporna...

[Norton]

Czy plebejuszy było stać na wino? Czy pito je do każdego posiłku czy rozcieńczano wodą? Chyba rarytasem było mięso z dzika, sarny, jelenia etc. Wreszcie czy znano wtedy spaghetti i się niem odżywiano?

[cosiek]

Mam ok. 94 MB!

Link do pobrania

Niestety nie działa :/ ale podejrzewam że to kiedyś oglądałem. Z Discovery Channel?

Czy plebejuszy było stać na wino? Czy pito je do każdego posiłku czy rozcieńczano wodą? Chyba rarytasem było mięso z dzika, sarny, jelenia etc. Wreszcie czy znano wtedy spaghetti i się niem odżywiano?

Ponownie napiszę jak wyglądała sprawa żywieniowa plebejuszy i patrycjuszy.

Plebejuszy posiłek to puls. Na ich dietę składały się: ciecierzyca, kapusta, czosnek, cebula, rośliny strączkowe, mąka, a popijano wodą. Jeżeli było wówczas jakieś znaczące święto plebejusz mógł sobie kupić na przykład mięso, które wcześniej zamawiał u rzeźnika. Dodatkowo, jeżeli "za zrobione sandały" otrzymał dużą płacę mógł nabyć amforę wina na kolację, co było dla niego wielkim osiągnięciem i dumą. Wiadomo także, że mieszczanie rzymscy charakteryzowali się silnym odorem z ust. Jego przyczyna znajduje się w dużej ilości zjadanego czosnku.

Patrycjuszy pierwszy posiłek składał się z chleba, sera, owoców, mleka i wina. Drugi rzadko podawano do stołu, były to zazwyczaj zimne przekąski jak ryby, jarzyny, ser. Najobfitszym posiłkiem był obiad spożywany w późnych godzinach popołudniowych. Początkowo spożywano posiłki w atrium, później zaś w triclinium. Obiad składał się z trzech części: przekąsek (najczęściej jaj), właściwego obiadu (dania mięsne, rybne, z dodatkiem jarzyn) i deseru (owoce świeże i suszone). Do tego podawano wina i obiad nieraz przeciągał się do późnych godzin wieczornych.

Co do spaghetti to nie mam pojęcia. Podejrzewam że spaghetti zostało przejęte z Chin, ale to dopiero za czasów średniowiecza. Może ktoś inny wie??

[puella]

A oto parę przepisów z książki kucharskiej wydanej pod nazwiskiem Apicjusza- choć co do autorstwa, jest to już kwestia sporna.

Może od słodkości zaczniemy:

daktyle po usunięciu z nich pestek nadziejesz orzechami albo utartym pieprzem; posolisz po wierzchu, ugotujesz w rozpuszczonym miodzie i podasz.

Coś z rybki, a dokładniej murena vel węgorz:

oczyścisz, ułożysz na patelni; dodasz utłuczonego w moździerzu pieprzu, lebiodki, mięty, suchej cebuli, dolejesz winnego octu, wody, miodu;płyn powinien pokrywać rybę tak, żeby po wygotowaniu zostało trochę sosu.

Na koniec czas na jajeczko:

Cztery jajka, ćwierć kwarty mleka, jedną uncję oliwy, zmieszaj dobrze; na cienką patelnię dasz nieco oliwy; kiedy zacznie tłuszcz gotować, włożysz przygotowaną masę; kiedy się z jednej strony podsmaży, wyrzucisz na talerz, polejesz miodem, posypiesz pieprzem i podasz.

Nie pozostaje mi nic innego, jak teraz do garów na próby kulinarne wygonić.

Pozdrawiam.

[Cacaius Rebus]

Dobrze jest pamietac, ze to absolutne rarytasy epoki.

Tylko najbogatsi mieli tak urozmaiconą diete, jak mozna spotkac w ksiazce kucharskiej u Apicjusza. Juz nie wspomne o tym ze zolnierz legionowy z reguly takich przysmakow na oczy nie widzial. Ale w ktorej epoce wojsko bylo dobrze karmione ?

A probowal ktos garum ?

[puella]

Tylko najbogatsi mieli tak urozmaiconą diete, jak mozna spotkac w ksiazce kucharskiej u Apicjusza.

To jest oczywiste. Wszak na dobre jedzenie, dobrych pieniędzy potrzebowano, no i ktoś to musiał zdziałać...

Nawet, tych, których było stać na bardzo wystawne uczty ograniczały mnożące się przepisy prawne, a mające zapobiegać wykwintnym, ponad miarę obżarstwom. Częstotliwoścv, z jaką je ustanowiano świadczyć może o ich skuteczności.

Juz nie wspomne o tym ze zolnierz legionowy z reguly takich przysmakow na oczy nie widzial. Ale w ktorej epoce wojsko bylo dobrze karmione ?

Taka ciekawostka. Przy badaniach wykopaliskowych obozów - na terenie dzisiejszej północnej Francji- znaleziono w śmietnikach legionowych spore ilości pozostałości po małżach i inszych frutti di mare . Oczywiście trzeba wsiąść poprawkę na to gdzie dany legion stacjonował, czy była to misja pokojowa, od zamożności danego żołnierza. Nie jest to jednak temat dietowanie legionowego, więc o swoich jakiś tam przemyśleniach może nie tutaj.

A probowal ktos garum ?

Jak już wyżej wspomniałam, miałam tą jakże nieopisaną przyjemność być uraczoną przez kolegów z "kuchni rzymskiej" tym smakołykiem - widać jak mnie lubią. Wrażenia smakowe da się opisać wyrazami niecenzuralnymi tylko - może zaprzestanę, zanim zacznę...

Pozdrawiam.

[antonius]

Ja to kiedyś oglądałem film na Discovery o Rzymie . Jeden z archeologów odkopał szczątki jakiegoś rzymianina i dali mu imię Marcus i ustalili że był farmerem , i oni ustalili i odtworzyli posiłek jaki spożywała Marcus oraz grupa średnio zamożnych i biednych rzymian . Nazwy tej potrawy rzymskiej co oni robili to nie pamiętam , ale pamiętam co było w tych składnikach .

1 duży kawał wołowiny

ciecierzyca

lubczyk

2 ząbki czosnku

1 kozi ser

sałata rzymska

1 butelka wina czerwonego

także tak mniej więcej jadał rzemieślnik albo farmer .

Edytowane 17 Czerwiec 2009 przez antonius

[Capricornus]

Coś z rybki, a dokładniej murena vel węgorz:

To murena czy węgorz, bo to niezupełnie to samo?

http://pl.wikipedia.org/wiki/Murenowate

http://pl.wikipedia.org/wiki/W%C4%99gorz_europejski

[Inga]

Jeden z archeologów odkopał szczątki jakiegoś rzymianina i dali mu imię Marcus i ustalili że był farmerem

Dżizas, to już w tamtych czasach istnało pojęcie "farmera"?!

Najstarszą potrawą Rzymian była zacierka, była ona tym, czym dla nas jest chleb (a przynajmniej dla niektórych :wink:).

Chlebek zaczęto wypiekac dopiero w czasach Republiki, oczywiście robiły to kobiety. W okolicach roku 170 p.n.e. (!) zaczęły powstawać pierwsze publiczne piekarnie, skutkiem czego wypiekanie chleba w domach z czasem zupełnie zanikło.

Popularne były przeróżne gatunki ryb, np.: jesiotr czy łosoś, owoce morza oraz rozmaite ptactwo.

Rzymianie wysoko sytuowani spożywali oprócz kaczek i kur, jaskółki, żurawie, papugi, czyli ptaki, które obecnie raczej podziwiamy, niż zjadamy.

W starożytnej kuchni rzymskiej często stosowano również solone resztki ryb, fermentujące na świeżym powietrzu przez kilka miesięcy.

Ten dodatek znaleźć można było zarówno na stołach zamożnych, jak i biedoty. Takie uczty trwać mogły nawet kilka dni.

[Teodor]

http://www.geocities.com/Athens/Ithaca/8337/c_garum.html - garum

http://kenanderson.net/hardtack/recipes.html

http://www.larp.com/legioxx/messgear.html

[antonius]

no cóż chcecie jadali to co mieli , homo erectus też jadał robaki i inne stworki których do ust dziś byśmy nie wzięli , ciekawi mnie to czy rzymianie wraz z poszerzaniem się Imperium Romanum , polowali i jedli inne stworzenia , nie chodzi mi tylko o tereny Europejskie , ale o Afrykę i Azję czy np. było tak że w zależności gdzie rzymianie mieszkali to jedli to co rosło i chodziło na danym terenie? np. rzymianie mieszkający w Hiszpanii jedli dziki , a czy mieszkający w Egipcie jedli antylopy? .