Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Fassr ad-Din

Idea krucjatowa

Recommended Posts

Dyskutujemy tu szeroko o wyprawach krzyżowych. A skad i kiedy narodziła sie idea podejmowania krzyża i wyruszania na Wschód? Wiadomo, że Urban II jedynie zmaterializował tą idee, a kto przed nim był tą kwesta zainteresowany? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Idea krucjaty do Ziemi Świętej zrodziła się tak naprawdę w planach Urbana II. Krucjata była wyprawą mającą cel wyzwolenia Ziemi Świętej, czyli krainy, w której żył i działał Chrystus, z rąk pogan, Arabów. Można zastanawiać się nad poszukiwaniem wcześniej tej idei w Bizancjum, gdzie basileusowie nawoływali do walki o Syrię i Palestynę.

Sama idea krucjaty jest ściśle związana z ruchem pielgrzymkowym, który nasilił się w XI wieku. Z czasem w obronie koniecznej, własnej pielgrzymi byli uzbrojonymi wojownikami (liczne niebezpieczeństwa na trasie pielgrzymki), a z czasem grupy wojowników - rycerzy ochraniała pielgrzymów. A później przyszły czasy Clermont i nadanie oficjalnego tonu zbrojnemu ruchowi pielgrzymkowemu.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Otóż nie. Urban II nie stworzył idei krucjatowej. On ją jedynie urzeczywistnił. Sobór w Clermont nie był przeznaczony w całości na zwołanie krucjaty. Były na nim omawiane inne sprawy dotyczące Kościoła i monarchii francuskiej - ściślej małżeństwa króla Francji, które przeżywało kryzys. Hasła krucjaty przeciwko niewiernym głosili juz papieze Mikołaj II i Grzegorz VII. Sam Hildebrand nosił się z zamiarem wyruszenia na czele armii krzyżowej na Wschód. Dekrety sankcjonujace Świętą wojnę miały już miejsce w VI, VII i VIII wieku.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   

Tak, wcześniej nawoływano do wypraw do Ziemi Świętej, ale były to tylko czcze mrzonki. Istnieje spór historyków czy w Clermont rzeczywiście zawołano na krucjatę. To zwołanie krucjaty było raczej dodatkiem i to zbędnym. Jednak, jak się przyjrzeć działalności Urbana II poza Clermont, to już wcześniej zbierał "w terenie" uczestników i zwolenników na krucjatę.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jakie czcze mrzonki skoro prowadzono akcje krzyżowe tylko nie na taką skalę jak po I wyprawie krzyżowej. Co niby się działo na terenie Hiszpanii? Urban II zbierał uczestników, a to z tego powodu, że od razu nie stworzy się sztabu ludzi, którzy mogliby dokonać tak wielkiego dzieła.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Narya   
Co niby się działo na terenie Hiszpanii?

Różnica między Hiszpanią a Jerozolimą była taka, że ta druga była Ziemią Świętą. Mi chodzi cały czas o ideę krucjatową do Ziemi Świętej. Oczywiście, że były i inne wyprawy krzyżowe gdzie indziej, czy to rekonkwista hiszpańska, czy na ziemie pruskie, Pomorze, Ruś, Litwę, ziemie połowieckie..

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mi natomiast chodzi o narodziny idei krucjatowej samej jej kwintesencji. Bez względu na kierunek wypraw, czy to na Półwysep Iberyjski, czy do Ziemi Świętej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Regulus   

Pamiętajcie, że nikt do XIII wieku nie stosował określenie krucjaty. W XI-XII w przypadku Ziemi Świętej używano zazwyczaj terminu "Pielgrzymka Zamorska" (Outremer) Znaczenie tego, co my dzisiaj nazywamy krucjatą, zmieniało się z biegiem czasu. Zresztą do dzisiaj uczeni mają ogromny problem ze zdefiniowaniem krucjaty i trwają gorące polemiki na ten temat.

Przed Clermont warto wspomnieć o dwóch ważnych wydarzeniach:

- Aleksander II udziela odpustu uczestnikom walk z Maurami w Hiszpanii (1064)

- Urban II (chyba) oferuje to samo śmiałkom, którzy wezmą udział w odbudowie kościoła w Tarragonie

Fassr ma po części rację, że idea krucjaty nie była autorstwa Urbana, lecz pomysłem sukcesywnie rozwijanym przez kolejnych papieży z obozu reformatorskiego. Ale niewątpliwie to francuz nadał tej idei właściwy kształt.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jako pierwszy odpustu do walki z Maurami udzielił Mikołaj II poprzednik Aleksandra II. Nazwy Outremer używano już w XII wieku. Określenie owe spotykamy już u Wilhelma z Tyru w jego kronice. Urban II nadał idei krucjatowej ostateczna formę ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sam przywilej krzyżowców- odpuszczenie grzechów broniąc prawdziwej wiary miał swoje początki dość wcześnie. Już około 850 roku papież Leon IV i Jan VIII w 878 ogłosili, że ten kto polegnie walcząc z niewiernymi uzyska odpuszczenie grzechów. Jednakże na nawoływanie do zbrojnej wyprawy, jako krucjaty, przeciwko muzułmanom trzeba było czekać do 1074, kiedy to Grzegorz VII w swoim liście wzywał do zorganizowania militarnej pomocy dla Bizancjum przeciwko Seldżuckim Turkom. Wyprawa ta, mimo najszczerszych chęci papieża, nie doszła do skutku z powodu uwikłania Grzegorza VII w spór o inwestyturę przeciwko Henrykowi IV. Dopiero Urbanowi II udało się wcielić ideę swoich poprzedników w życie, czego efektem była spontaniczna zbrojna pielgrzymka do Ziemi Świętej w 1096.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak to właśnie jak podaje Steven Runciman. Do tego nalezy jeszcze dodac wkład i podbudowy natury teologicznej Bonizia z Sutri, czy Jana z Mantui. Jako bliscy i zaufani współpracownicy Grzegorza VII przyczynili sie w pełni do ukształtowania idei krucjatowej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oskarro   

Rycerstwo miało o chotę i bardzo chciało sie wzbogacic grabiac okoliczne wioski innowierców, natomiast chłopi czy tez drobni opryszkowie zachęceni słowami papieza Urbana II: "Wszystkim idącym tam, w wypadku ich zgonu na lądzie czy na morzu lub w boju z poganami, od tej chwili odpuszczone będą grzechy",

liczyli na wieczne zbawienie oraz przebaczenie grzechów....

Jednak nie doczekali sie tego za życia xd

Bowiem krucjaty chłopskie i dziedzięce zakonczyły sie ogromna klęska z której nikt nie uszedł z życiem, a było to spowodowane przede wszystkim słabym planem taktycznym oraz bardzo słabym uzbrojeniem, a właściwie jego brakiem, gdyż kilku naostrzonych patyków nie mozna uznac za bron, a szat z lnu nie można uznac za kolczuge

Share this post


Link to post
Share on other sites
kalki   
Rycerstwo miało o chotę i bardzo chciało sie wzbogacic grabiac okoliczne wioski innowierców, natomiast chłopi czy tez drobni opryszkowie zachęceni słowami papieza Urbana II: "Wszystkim idącym tam, w wypadku ich zgonu na lądzie czy na morzu lub w boju z poganami, od tej chwili odpuszczone będą grzechy",

Miało ochotę? Mogli się wbogacić "grabiąc" innowierców w Hiszpanii (co też robili)? Więc po co wyruszać w niebezpieczną podróż aż do Lewantu?

grabiac okoliczne wioski innowierców

To Państwo Aleksego I Komnena składało się wyłącznie z innowierców i jedynie z wiosek?

liczyli na wieczne zbawienie oraz przebaczenie grzechów....

Jednak nie doczekali sie tego za życia xd

To raczej coś normalnego, zwłaszcza jeśli spojrzeć na mentalność tamtych czasów i wielką bogobojność.

Bowiem krucjaty chłopskie i dziedzięce zakonczyły sie ogromna klęska z której nikt nie uszedł z życiem, a [...]

Które źródła poświadczają, że nikt nie uszedł z życiem? Co mamy rozumieć pod złym planem taktycznym?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Vapnatak   

Sama idea krucjat ma starszy rodowód niż data 1096. Słusznie ustanawia się synod w Clermont (1095 r.) i wystąpienie papieża Urbana II w obronie Ziemie Świętej, gdyż to właśnie po tym apelu Europa Zachodnia - chrześcijańska ruszyła na świętą wojnę przeciwko Turkom Seldżuckim. Jednakże Urban II chyba tylko podchwycił tę idee, bo autorem jej nie był. Jako pierwszy do świętej wojny namawiał papież Sergiusz IV, który na wieść o poczynaniach Saracenów pod Jerozolimą, między 1009 a 1012 r. nawoływał do rychłego najazdu i wybicia wrogów chrześcijaństwa.

Następnym był papież Aleksander II, który nawoływał wszystkich chrześcijan w 1063 r. do wyparcia Arabów z Hiszpanii, organizując krucjatę.

Polecam: Encyklika Sergiusza IV (1009-1012): ze studiów nad genezą wypraw krzyżowych, A. Gieysztor, Warszawa 1948.

vapnatak

Share this post


Link to post
Share on other sites

Urbanowi II nie podobała się chęć Normańskich rycerzy do zarzynania się o byle, co. A kiedy muzułmanie zagrozili ziemi świętej, nakazał, aby rycerze chrześcijańscy bronili ziemi świętej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.