Kwestia kasy

[Capricornus]

W jednym temacie dotyczącym Żydów zaintrygował mnie jeden mały cytacik, FSO napisał:

ja tylko pokazałem dwie rzeczy: że owszem biedota istniała, ale była to "biedota" bogatsza niż biedota polska katolicka

Jak to było w rzeczywistości z tym bogactwem synów Abrahama?

Czy faktycznie byli najbogatszą częścią społeczeństwa Polski?

Czy faktycznie tak to się składało najbogatsi Polacy biedniejsi od najbogatszych Żydów, najbiedniejsi Polacy biedniejsi od najbiedniejszych Żydów?

A może to tylko stereotyp?

Może jednak bieda dotykała oba narody tak samo?

A może było odwrotnie to Żydzi byli biedniejsi?

W ogólnej historii, bo chciałbym by to było bardziej przekrojowe, ja bym zakreślił ramy czasowe na okres zaborów i tak do 1939 roku, ale może być jeszcze dłuższe tylko czy to za bardzo nie rozmyje dyskusji?

[Lu Tzy]

To jest stereotyp. Wynika, w moim mniemaniu, ze specyficznego przekroju zawodowego mniejszosci zydowskiej. Przede wszystkim - brak rolnikow. Dlaczego, to na forum historycznym tlumaczyc chyba nie trzeba . Trudno uwierzyc, ze sklepikarz moze zyc w biedzie... Ale tak bylo. Jak napisal Henryk Grynberg - zydowska bieda zyla w scislej symbiozie z polska bieda.

Inny czynnik - "nadreprezentacja" Zydow wsrod zawodow wolnych. Lekarze, prawnicy. Wsrod Zydow bylo znacznie mniej analfabetow niz wsrod Polakow. Cheder, udreka praktycznie kazdego zydowskiego dzieciaka, to szkola religijna, ale melamed kladl i bukw stawianie w glowy (czy raczej w tylki, rozga). Czesto i hebrajski, wiec drugi - trzeci jezyk. Polska biedota znacznie mniej dbala o ksztalcenie dziatwy i mniejsze po temu miala mozliwosci.

Moj dziadek, rocznik 1910, mial w liceum dwoch kolegow - Zydow. Z nedzarskich rodzin. Na czesne, ubranie, wikt, opieruneki zakwaterowanie tych chlopcow solidarnie skladaly sie ich spolecznosci. Gminy zydowskie. Zlozone z nie bogatszych ludzi. Zauwazanie wartosci wyksztalcenia procentuje.

Takze zawiscia innych.

[FSO]

Witam;

z powodu "braku rolników" i zajmowanie się taką a nie inną dziedziną [właściwie kilkoma] życia napisalem że żydowska bieda byla nieco bogatsza od polskiej. Poza tym - w zasadzie na wsi każda karczma, większość sklepów czy wozaków byla właśnie Żydami. Zwłaszcza na ścianie wschodzniej rolnik był chyba obok bezrobotnego najbiedniejszą częścią spoleczeństwa. Poza tym , patrząc z drugiej strony na to co napisal Lu Tzy gminy żydowskie umiały solidarnie się jednoczyć by przetrwać biedę, by razem coś zrobić, Polacy tego nie umieli. Tym też Żydzi byli bogatsi od Polaków.

Poza tym, wykształcenie przed wojną kosztowało. Dziadek z wcale bogatej rodziny pochodzący [Małpolska, dwa konie, krowy, spory kawał pola,ojciec gospodarz jak się patrzy] skończył edukację na maturze, na studia nie bylo stać jego rodziców.

pozdr

[Lu Tzy]

Rodzicow stac nie bylo, parafia w rzyci miala... Jak juz mowilem - docenianie wyksztalcenia to wazna rzecz.

[Vissegerd]

Z tym bogactwem Żydów to taki trochę "antysemicki" stereotyp. Bardzo by się zdziwiła liczna biedota żydowska, gdyby się dowiedziała, że należy do bogatej grupy społecznej

Bieda i bogactwo nie brały się znikąd. Cała ludność napłynęła na nasze tereny na przestrzeni dziejów, jedni z jakimś kapitalikiem, inni przez lata, z pokolenia na pokolenie i przy odrobinie szczęścia się dorobili, a jeszcze inni przybyli tylko w koszuli na grzbiecie i szczęście im nie dopisało. Brak rolników wynikał IMO między innymi z tego, że nie mogli nabywać ziemi, tzn. nie zawsze, ale przez większość trwania naszej historii.

Tak więc wydaje mi się, że majątkowy przekrój ludności żydowskiej w Polsce był mniej więcej taki, jak statystyczny dla ogółu społeczeństwa.

Pozdrawiam.

[Capricornus]

Z tym bogactwem Żydów to taki trochę "antysemicki" stereotyp.

Ale czy nie było odwrotnie niż ten stereotyp?

Kiedyś pamiętam czytałem, że to właśnie Żydzi należeli do tej najbiedniejszej warstwy polskiego społeczeństwa.

Obok tych bogatych żyli nędzarze, którzy tkwili w jeszcze większej nędzy niż najbiedniejsi Polacy.

http://www.polskina5.pl/files/Motywy/z/Ale...z_cytrynami.jpg

[FSO]

Witam;

Nie mam dokladnych danych o średnich dochodzach Polaków i Żydów, ale patrząc na zawody w jakich Żydzi dominowali, i to że gminy zajmowały się biednymi z ich terenów w odczuciu Polaków ichpołożenie było o wiele lepsze, choć patrząc z boku byli biedotą, tak naprawdę nie różniącą się wiele od polskiej. Poza tym fakt że często kojarzono ich z handlem, usługami, rzemiosłem - sprawiał że patrzono na nich inaczej, Troszkę z boku i z lat obecnych - jak wiele słychać wypowiedzi że jakiaś osoba jest bogata i w ogóle ma nie wiadomo co tylko dlatego, że ma dzialalność gospodarczą, choć owa oceniana osoba wcale nie czuje się za bardzo bogata?

Pomoc gmin żydowskich swoim "biednym" także sprawiala wrażenie że choć mają malo jakoś sobie radzą i bardzo skromnie żyją.

pozdr