Rola Kościoła w III RP

[Bruno Wątpliwy]

Bo się pogubiłem...

I o to chodzi Vissegerd, reakcja prawidłowa . Chciano najprawdopodobniej wykombinować taki zapis, który by sugerował, że "tak, ale jednak nie". Przepis, który - sugerując niezależność i autonomię - nie deklarowałby jednak wprost rozdziału, bo to naruszałoby pozycję Kościoła katolickiego.

Czy natomiast rozdział religii i państwa istnieje w praktyce - sugeruję spojrzeć na salę obrad Sejmu (nad wejściem z lewej strony od mównicy - patrząc w jej stronę).

Niektórzy konstytucjonaliści z art. 25 wyinterpretowują zasadę rozdziału, ale to jest raczej wykładnia dyskusyjna.

[Jarpen Zigrin]

Czy natomiast rozdział religii i państwa istnieje w praktyce - sugeruję spojrzeć na salę obrad Sejmu (nad wejściem z lewej strony od mównicy - patrząc w jej stronę).

To sprawa polityczna, bodajże AWS tak zrobił pod publikę..., ale nad drugimi drzwiami krzyża nie ma ; )

[Bruno Wątpliwy]

Pamiętam jak przez mgłę, że ktoś planował, czy nawet usiłował powiesić jakiś symbol nad drugimi drzwiami (chyba wolnomyślicieli). Nie kojarzę jak to się skończyło.

W każdym razie bezstronność, równouprawnienie z art. 25 sugerowałaby albo całkowity brak symboli, albo ewentualnie wszystkie...

[Lu Tzy]

No wlasnie. A w Polsce prosba o zdjecie krzyza to przejaw zydomasonstwa.

[FSO]

Witam;

doszliśmy chyba w miarę zgodnie do dwóch spraw: choć w samej konstytucji nie napisanego wyraźnie rozdzialu Kościola od państwa [bruno wyjaśnil czemu, uzupelnienie: patrz referendum w sprawie UE], to inne przepisy dobrze wykorzystywane i po prostu czytane tak jak są napisane wystarczą do tego by państwo bylo faktycznie rozdzielone, bez większych zmian w obecnym prawie.

Dalej - fakt, że kościól wywarl olbrzmi wplyw na to co się dzialo w Polsce, sprawia że Kościól czuje się silny, a wykorzystując "swoisty dlug wdzięczności" sprawia, że robi co chce, choć jak określil to jeden z niekonformistycznych przedstawicieli krk sam splata na siebie pętlę wklada sobie na szyję staje na stolek i w zasadzie wykopuje. Nasza historia sprawia, że Kościol mający zawsze duże zaufanie, musi dużo zrobić by ją stracić. To jedno. Kolejna sprawa: jako naród - wyborcy nie potrafimy rozróżnić spraw osobistych od spraw państwowych i wybieramy ludzi którzy zachowują się jakby państwowe bylo albo ich [dane z nieba na zalatwienie prywaty] albo niczyje.

Nie pamiętam gdzie czytalem jeden fakt. Jakiś katolik zostal wybrany na ministra spraw zagranicznych Francji [bodajże] i jako nalezący do kościelnych instytucji i organizacji dostal "gorącą" prosbę o podpisanie konkordatu. Jego odpowiedź brzmiala mniej więcej następująco: "Tak jestem katolikiem, ale w życiu osobistym. Z racji zajmowanego stanowiska dzialam w imię dobra mojego kraju, więc nie mogę podpisać konkordatu". Tyle i aż tyle. Tego nam brakuje.

pozdr

[Vissegerd]

Szczerze mówiąc, "grzeje" mnie, czy mamy konkordat, czy nie. Nie jestem katolikiem, i w niczym mi ten akt nie przeszkadza, a jeśli kogoś miało to uszczęśliwić, to bardzo proszę, ja tolerancyjny jestem

Pozdrawiam.

[FSO]

Witam;

Vissegerd: jesteś delikatnie złośliwy, choć taka postawa jak tego pana ministra, oznacza niezmiernie rzadką u nas umiejętność rozdzielenia osobistych przekonań odnośnego Pana Ministra od tego że pelniąc funkcję państwową zaufania tzw. publicznego przed przekonaniami osobistymi i ponad nie musi stawiać interes państwa i tej instytucji na czele której stoi.

pozdr

[Vissegerd]

Ależ przepraszam w takim razie, nie chciałem być złośliwy

Pozdrawiam.

[Bruno Wątpliwy]

choć w samej konstytucji nie napisanego wyraźnie rozdzialu Kościola od państwa

o inne przepisy dobrze wykorzystywane i po prostu czytane tak jak są napisane wystarczą do tego by państwo bylo faktycznie rozdzielone, bez większych zmian w obecnym prawie.

Wiesz, FSO - i tak i nie. Nie przeczę, że i przy obecnych przepisach relacje Państwo-Kościół mogłyby być normalniejsze ("normalniejsze" wg. mnie - tzn. bliższe rozdziałowi). Ale z drugiej strony - "krótka piłka" - gdyby do konstytucji wpisano expressis verbis "rozdział" to np. nauczanie religii w szkołach publicznych byłoby - moim zdaniem - niekonstytucyjne, a przy obecnej regulacji - jest zgodne z konstytucją. I o to chodzi, o to chodzi...

Ergo - regulacje art. 1 konkordatu i art. 25 konstytucji są dobrze przez twórców przemyślane i jak najbardziej świadomie nie użyto tam słowa "rozdział".

[FSO]

Witam;

Bruno - jak sam zauważyleś gdzieś wcześniej - w zasadzie obie strony [i była rządowa i byla opozycyjna] mają ogromny dług wdzięczności wobec Kościoła [jako instytucji]; konkrodat negocjowałą [podobno na kolanach] w zasadzie odwołana już premier Suchocka, a brak umiejętności oddzielenia osobistych przekoncań od tego co dla Państwa dobre dopelnil reszty.

Gwoli ciekawości pytanie: czy ja także mógłbym w dowolnej sali powiesić np krzyż prawosławny czy dowolny inny symbol religiny? Bo jeśli tak - to też jest w pewnym sensie równouprawnienie - i nie chcąc stać się muzeum religijnym [krzyże, znaczki, sybole, figurki - tysiąca i jednej religii] po prostu nie powinno się ich w ogóle wieszać.

pozdr