Samowola na Wawelu

[Jarpen Zigrin]

I nie rozumiem, co za różnica rynek czy Wawel i jedno i drugie jest zabytkiem i podlega ochronie na podstawie tego samego prawa.

Jasne, jasne tak powinno być, tyle, że widzisz konserwator się nie zgodził na ten pomnik, bo zgodzić się nie mógł, nie pasuje tam w ogóle i to żadne wybitne dzieło. Jednakże powinien być postawione cały aparat państwa by wyegzekwować usunięcie tego pomnika lub pociągnięcie winnych do odpowiedzialności. A u nas się daje ziemię za free Kościołowi, która wg mnie w ogóle im się nie należy. Czesi rozwiązali to bardzo dobrze może i u nas pojawi się taka

A to nie zmienia faktu, że św. Stanisława patronem Polski jest a czy był zdrajcą?

Ale to organizacja wymyśliła tego patrona. Równie dobrze Kościół XYZ może uznać za patrona mnie... i co to zmienia? Nic. To nie jest prawne rozwiązanie tylko KK sobie wybrał i zrobił ze zdrajcy męczennika, bo taka była potrzeba chwili.

[Vissegerd]

W kwestii Św. Stanisława. Tak na prawdę wcale nie ma pewności, czy był zdrajcą...

Pomnik JP2 mało mi przeszkadza, można go łatwo przenieść, a jak komuś sprawia radochę, to bardzo proszę. Bulwersuje mnie natomiast wykucie drzwi w zabytku i to jednym z najcenniejszych w tym kraju. Za to powinien ktoś surowo odpowiedzieć...

Pozdrawiam.

[Jarpen Zigrin]

W kwestii Św. Stanisława. Tak na prawdę wcale nie ma pewności, czy był zdrajcą...

Jeśli knował przeciw królowi, a są na to dowody to jest zdrajcą i spotkała go zasłużona kara. Świętym to może być Św. Wojciech, bo coś dla tego kraju zrobił, to jego działalność i późniejsza śmierć została genialnie wykorzystana przez Chrobrego, ale to nie zmienia faktu, że to święty ustalony przez KK. Ale kontynuujmy dyskusje w temacie dt. Św. Stanisława, bo zaraz ktoś odpowie na mój post i będą 3 równoległe wątki w tym temacie.

Viss mi zarówno przeszkadza ten pomnik, bo mi się nie podoba i zarówno tajemne wykuwanie ścian w jednym z najważniejszych zabytków w Polsce tylko dlatego, że komuś się tak spodobało.

[Lu Tzy]

A nie martwi Cię obchodzenie prawa przez władze świeckie?

Taki przykładzik.

Pewne miasto, spore, prezydent miasta na głównym placu postanowił postawić pomnik Piłsudskiego, konserwator zabytków powiedział - nie. Myślisz, że tego pomnika tam nie ma? Władze miasta zręcznie ominęły prawo i postawiły pomnik, ale cokół pomnika nie jest trwale połączony z ziemią, więc wszystko jest w porządku i nikt nie może się do tego przyczepić.

Znam jeszcze lepszy przypadek.

Proboszcz opiekujący się bodajże XVII wiecznym unikatowym drewnianym kościółkiem kazał go obudować cegłą a potem delikatnie i po cichu usunął ze środka drewnianą konstrukcję.

Jakie przepisy?

Często nie chodzi tu o jakieś sprzeciwy konserwatora zabytków a o to, że bardziej opłaca się rozsypanie tego dworku niż jego naprawa.

1. To mnie tez nie martwi, ale do furii doprowadza. To jednak podobno krk stoi na strazy moralnosci powszechnej...

Zreszta - nie wiem, jak bardzo ten plac zabytkowy i zachowany... o tym dalej.

2. No to jest juz jak z kiepskiej komedii. Ktos sie zainteresowal tym proboszczem-cudotworca?

3. Biegly to ja w prawie nie jestem. Jednak swego czasu czytywalem o problemach ludzi, ktorzy probowali odbudowac zniszczale dworki. Tzn nie jakies ruiny, ale stojace budowle, wymagajace naprawy konstrukcji scian, dachu i te pe.

Administracyjne opory - nie wolno podciagac wody, gazu, pradu. Czasem nawet - ze cegla musi byc "historycznych" rozmiarow. Ze wiezba dachowa musi byc z takiego samego gatunku drewna. Ze nie wolno ruszyc niczego we wnetrzu.

To sa zasady traktowania zabytkow klasy 0, a i w nich czesto, kosciolach, nomen omen, jakos jest elektryczne oswietlenie. Moim zdaniem, jezeli ktos odnawia dworek, to ma zadbac pieczolowicie o jego zewnetrzny wyglad. Przeciez w wiekszosci te budynki byly zamieszkane i modyfikowane jeszcze 60 lat temu. Trzeba odtworzyc krajobraz, no i dac zyc ludziom, ktorzy ten budynek chca zamieszkiwac.

Publiczny miejski plac to dla mnie nieco inna historia - chyba ze to np. Carcassonne czy podobne miasto, w calosci uznane za zabytek klasy zero.

U mnie usunieto calkiem zabawne pomniszcze braterstwa Armii Polskiej i Radzieckiej, szkaradne ale zabawne; teraz tam jest piwny ogrodek...

W parku nieopodal wladowano pomnik czegos tam, w postaci blaszanych skrzydel...

Niech im bedzie. Widywalem XIXwieczne parki zaludnione przez kiczowate brazy i marmury, nad ktorymi wielu sie dzis zachwyca, a ktore ja ogladalem z lezka nostalgii. Fajnie. Za jakis czas inni beda sie zachwycac, inni beda uraniac lezki.

No ale Wawel to jest inna para kaloszy...

[Capricornus]

Jednakże powinien być postawione cały aparat państwa by wyegzekwować usunięcie tego pomnika lub pociągnięcie winnych do odpowiedzialności.

Widzisz w Polsce są pewne instytucje (Kościół, pewne opcje polityczne) i ikony (Jan Paweł II, J. Piłsudski), które stoją ponad prawem a jakakolwiek wypowiedź przeciwko wzbudza potępieńczy wrzask o zamachu na wolność, wartości i co tam jeszcze sobie wymyślą. Niestety nie żyjemy jeszcze w normalnym kraju gdzie prawo znaczy prawo. Tylko zbyt silny i bezpośredni atak na Kościół nie jest najlepszym sposobem by to zmienić, najlepsza jest metoda małych kroków.

Lu Tzy

Administracyjne opory - nie wolno podciagac wody, gazu, pradu. Czasem nawet - ze cegla musi byc "historycznych" rozmiarow. Ze wiezba dachowa musi byc z takiego samego gatunku drewna. Ze nie wolno ruszyc niczego we wnetrzu.

A to są jakieś dziwne obiekcje wysokiego urzędu, który chce być świętszy od papieża.

„Art. 27.

Na wniosek właściciela lub posiadacza zabytku wojewódzki konserwator zabytków

przedstawia, w formie pisemnej, zalecenia konserwatorskie, określające sposób korzystania

z zabytku, jego zabezpieczenia i wykonania prac konserwatorskich, a także

zakres dopuszczalnych zmian, które mogą być wprowadzone w tym zabytku.”

Z tego, co pamiętam nie ma przeciwwskazań do pewnych zmian.

Woda, prąd, gaz może być pociągnięta, wygląd z zewnątrz powinien być w miarę zachowany, ale są pewne niuanse, (jeżeli budynku nie da się uratować to można go wyburzyć i postawić od podstaw tylko na tych samych fundamentach siłą rzeczy nie będzie on identyczny [coś takiego robią mi po drugiej stronie ulicy i już widać, że nie będzie identyczny]), pomieszczenia wewnątrz najlepiej by były zachowane w oryginalnym układzie, ale dopuszczalne są pewne kosmetyczne zmiany jak choćby przekształcenie jednego pomieszczenia w łazienkę.

A co do więźby dachowej to chyba najmniejszy problem nikt nie robił tego z mahoniu tylko ogólnie dostępnego drzewa.

Wszelkie ograniczenia nie mają na celu ochrony wymiaru cegły tylko żeby ktoś kupując modrzewiowy dworek nie przerobił go na sosnowy.

Ktos sie zainteresowal tym proboszczem-cudotworca?

Jakaś gazeta a potem ucichło.