Okrągł Stół

[Vissegerd]

No dokładnie FSO, nic dodać, nic ująć

Dodam tylko, że brak też często ludziom wyobraźni, niestety, wśród polityków również. Tak, jakby patrzyli tylko "tu i teraz", a nie w przyszłość... Ech...

Pozdrawiam.

[Papież]

Okrągły Stół był w Polsce potrzebny, by Solidarnosć przejeła władzę, bez jednego wystrzału. Natomiast już 1992 roku powinno się zrobić z komunistami to co oni robili z patriotami pod koniec i tuż po wojnie: pogrążyć, zniszcyć, pousuwać ze stanowisk, zlustrować, wsadzić do więzienia, drastycznie poobniżać renty/emerytury, zdekomunizować kraj itd.

Ja byłbym BEZWZGLĘDNY! Nie obchodzi mnie, że to są starcy. Jakoś ręka im się nie zatrzęsła, gdy gnębili gospodarczo Polaków, trzymając się absurdalnych założeń komunizmu, i politycznie.

[FSO]

Witam;

Papież: to co opisujesz bylo by bicie leżącego, zemsta w najgorszym wydaniu jaki istnieje. Fakt, że "S" przejęla wladzę od PZPR w postaci Okrąglego Stolu - oznacza, tylko [dokladniej aż] że to obie strony musialy mieć wolę:

- kompromisu i chęci rozmów

- a co za tym idzie także i akceptację tego że PZPR [lub jej następca] będzie normalnym graczem na scenie politycznej

Z zupelnie innych powodów prawo nie dziala wstecz [zasada jeszcze rzymska], ba oznacza to tyle że nie można skazać kogoś za coś co w momencie popelniania / dzialania przestępstwem nie bylo. Podobnie jak sytuacja taka, kiedy państwo odbiera to co wcześniej dalo [emerytury pomostowe / resortowe i in.] Burzy to zaufanie do państwa, ciąglość prawną i następstwo danego kraju [i jego systemu] z kolejnymi formami prawnymi danego kraju [vide - II R.P. - PRL - III R.P.]

pozdr

[Gwaldrik]

Jarpenie - ludzie w swej masie są różni, kwadratowi i podłużni . Mają też różne poglądy, różną wiedzę i różny sposób wyrażania emocji. I jest to skądinąd urocze.

Osobiście ostatnią rzeczą, którą byłbym się przejmował są swobodne komentarze "na Onecie" czy "na YouTubie".

Komentarze na onecie czy youtubie maja podobny stopien merytorycznosci jak komentarze na tym forum w dziale poswieconym PRLowi. Gdy sie tutaj czyta takie rewelacje jak to, ze Polska Ludowa byla panstwem suwerennym, ze w wyborach z 4 czerwca PZPR uzyskal calkiem niezly wynik, ze frekwencja na liste krajowa wynosila 55%, przy 62% frekwencji w ogole i w sytuacji gdy 60% glosujacych te liste zbojkotowalo, ze wladza otrzymala "prawie" 50% glosow, w sytuacji gdy wszystkie zrodla podaja, ze tylko srednio okolo 40% glosow oddano na kandydatow innych niz Solidarnosci, czyli np na dzialaczy ZSL (Kozakiewicz), SD czy PAX, to komentarze na onecie, wp czy youtubie nie wydaja sie juz takie wyjatkowo oszolomskie.

Co do meritum Okragly Stol oczywiscie byl wielkim, waznym i pozytywnym wydarzeniem w historii Polski. W sposob pokojowy rozpoczeto demontaz systemu. Faktem jest jednak, ze poczatkowo aspiracje opozycji nie byly az tak duze by np przejmowac od komunistow wladze, a i komunisci w trakcie obrad okraglego stolu takiego scenariusza nie brali pod uwage. Dopiero kleska wyborcza PZPRu z 4 czerwca i totalne zwyciestwo Solidarnosci, ktora sposrod wszystkich mandatow, o ktore sie ubiegala nie zdobyla tylko jednego (do Senatu) uruchomilo nowa lawine zdarzen i konsekwencji. Strona opozycyjna niejako przeredagowala swoje postulaty i wlaczyla do nich chec bezposredniego wziecia odpowiedzialnosci za rzadzenie. Jednym z tego typu postaw i propozycji strony solidarnosciowej byl slynny artykul Adama Michnika w "Gazecie Wyborczej" pt "Wasz prezydent, nasz premier". Przypominam, ze ten postulat stal w calkowitej sprzecznosci z ustaleniami okraglostolowymi, ktore zakladaly, ze premierem zostanie aktualny minister spraw wewnetrznych Czeslaw Kiszczak.

Edytowane 17 Styczeń 2010 przez Gwaldrik

[FSO]

Witam;

Gwaldrik: proszę o jedno - szacunek dla innych poglądów niż Twoje, szacunek dla tego że ktoś ocenia pewne fakty inaczej, taki mały i zwykły. Do tematu: po wyborach [to o nich n.b. ktoś powiedział że do Sejmu by wszedł nawet koń który byłby na zdjęciu z Walęsą], zmienilo się bardzo wiele. Ustalenia O.S. gwarantowały większość w Sejmie nazwijmy to partii i przystawkom, lecz okazało się, że oddanie władzy przeszkadzało wielu działaczom ZSL-u, PAX-u czy S.D. Poszli oni do opozycji zmienili front, co umożliwiło przejęcie pełnej władzy przez opozycję. To tyle "zgody" z ustaleniami okrągłostołowymi. Późniejsze zabiegi i Michnika i Wałęsy i M.F.R. i W.J. dążyly do tego by w tych nowych warunkach politycznych, starych gospodarczych [zewnętrznych] i nowych gospodarczych [wewnętrzne] utworzyć coś co pozwoli przebyć okres przejściowy, coś co pozowli sprawić by reformy odniosły sukces. Tutaj także chwała tym którzy potrafili się dogadać i sprawić że nie skończyło się to rzezią przeciwników.

pozdr

[Gwaldrik]

A ja mam do Ciebie jedna prosbe - szanuj fakty, nie gwałć ich.