Mao Tse- tung

[secesjonista]

Och nie bądźmy tacy skromni, błędów można znaleźć więcej - ile milionów rodaków zginęło kiedy był przy władzy i z jakiego powodu?

[Kamil Jelski]

Och nie bądźmy tacy skromni, błędów można znaleźć więcej - ile milionów rodaków zginęło kiedy był przy władzy i z jakiego powodu?

Jeżeli chodzi o rzekome ofiary Wielkiego Skoku, to jest w dużej mierze mit propagandowy. Oczywiście zginęła pewna liczba ludzi (ale z powodu kłopotów aprowizacyjnych, a nie z zachcianki Mao), nie tak wielka, jak podają opracowania antykomunistyczne. Mógłbym się rozpisać, ale że nie mam teraz dużo czasu, to odeślę do artykułu na ten temat: http://llco.org/did-mao-really-kill-millions-in-the-great-leap-forward/

Ciekawsze fragmenty:

"Mao admitted that problems had occurred in this period. However, he blamed the majority of these difficulties on bad weather and natural disasters. He admitted that there had been policy errors too, which he took responsibility for".

"In his famous 1965 book on China, A Curtain of Ignorance, Felix Greene says that he traveled through areas of China in 1960 where food rationing was very tight but he did not see mass starvation. He also cites other eyewitnesses who say the same kind of thing. It is likely, that in fact, famine did occur in some areas. However Greene’s observations indicate that it was not a nation-wide phenomenon on the apocalyptic scale suggested by Jasper Becker and others. Mass hunger was not occurring in the areas he traveled through, although famine may have been occurring elsewhere. Why are the accounts of people like Becker believed so readily when the account of Felix Greene and the others he cites is discounted? Of course, the sympathy of Greene for Mao’s regime may be raised in connection with this and it might be suggested he distorted the truth for political reasons. But Becker, MacFarquhar and Jung Chang have their own perspectives on the issue too. Could anyone seriously doubt that these authors are not fairly staunch anti-communists?"

"As well as the internal party struggle Deng wanted to reverse virtually all of Mao’s positive achievements in the name of introducing capitalism or ‘socialism with Chinese characteristics’ as he described it. Attacking the Great Leap Forward, helped provide the ideological justification for reversing Mao’s ‘leftist’ policies. Deng dissolved the agricultural communes in the early 1980s. In the years following the Great Leap Forward the communes had begun to provide welfare services like free health care and education. The break up of the Commune meant this ended. In an article about the Great Leap Forward, Han Dongping, an Assistant Professor at Warren Wilson College, described a ‘humorous’ report in the New York based Chinese newspaper The World Journal about a farmer from Henan province who was unable to pay medical bills to get his infected testicles treated. Tortured by pain he cut them off with a knife and almost killed himself. This kind of incident is the real legacy of Deng’s ‘reforms’ in the countryside".

[lancaster]

http://llco.org/did-...t-leap-forward/

To "coś"to źródło twojej wiedzy ?

[Kamil Jelski]

To "coś"to źródło twojej wiedzy ?

Uwielbiam to sekciarskie podejście do źródeł! I to nie tylko u prawicowców, ale i u lewicowców!

U prawicowców: jak coś napisze Pipes, Chodakiewicz, Roszkowski, Jung Chang - to jest święte i niepodważalne. Jak coś napisał PRL-owski czy lewicujący historyk to to jest zło i komunistyczna propaganda.

U lewicowców: Marks, Lenin - święci! Z kolei antykomunistyczni historycy rzekomo "nigdy" nie mają racji.

Kryterium prawdy nie są poglądy autora. Kryterium prawdy jest praktyka.

Edytowane 7 Lipiec 2012 przez Kamil Jelski

[lancaster]

Nie dużo z tego [ciach] zrozumiałem , ale pytanie pozostaje bez odpowiedzi , widać cala twoja "wiedza "w tym temacie pochodzi z takich propagandowych stronek

Edytowane 7 Lipiec 2012 przez Albinos

[secesjonista]

Jeżeli chodzi o rzekome ofiary Wielkiego Skoku, to jest w dużej mierze mit propagandowy. Oczywiście zginęła pewna liczba ludzi (ale z powodu kłopotów aprowizacyjnych, a nie z zachcianki Mao), nie tak wielka, jak podają opracowania antykomunistyczne. Mógłbym się rozpisać, ale że nie mam teraz dużo czasu, to odeślę do artykułu na ten temat: http://llco.org/did-mao-really-kill-millions-in-the-great-leap-forward/

Ciekawsze fragmenty:

"Mao admitted that problems had occurred in this period. However, he blamed the majority of these difficulties on bad weather and natural disasters. He admitted that there had been policy errors too, which he took responsibility for".

"In his famous 1965 book on China, A Curtain of Ignorance, Felix Greene says that he traveled through areas of China in 1960 where food rationing was very tight but he did not see mass starvation. He also cites other eyewitnesses who say the same kind of thing. It is likely, that in fact, famine did occur in some areas. However Greene’s observations indicate that it was not a nation-wide phenomenon on the apocalyptic scale suggested by Jasper Becker and others. Mass hunger was not occurring in the areas he traveled through, although famine may have been occurring elsewhere. Why are the accounts of people like Becker believed so readily when the account of Felix Greene and the others he cites is discounted? Of course, the sympathy of Greene for Mao’s regime may be raised in connection with this and it might be suggested he distorted the truth for political reasons. But Becker, MacFarquhar and Jung Chang have their own perspectives on the issue too. Could anyone seriously doubt that these authors are not fairly staunch anti-communists?"

"As well as the internal party struggle Deng wanted to reverse virtually all of Mao’s positive achievements in the name of introducing capitalism or ‘socialism with Chinese characteristics’ as he described it. Attacking the Great Leap Forward, helped provide the ideological justification for reversing Mao’s ‘leftist’ policies. Deng dissolved the agricultural communes in the early 1980s. In the years following the Great Leap Forward the communes had begun to provide welfare services like free health care and education. The break up of the Commune meant this ended. In an article about the Great Leap Forward, Han Dongping, an Assistant Professor at Warren Wilson College, described a ‘humorous’ report in the New York based Chinese newspaper The World Journal about a farmer from Henan province who was unable to pay medical bills to get his infected testicles treated. Tortured by pain he cut them off with a knife and almost killed himself. This kind of incident is the real legacy of Deng’s ‘reforms’ in the countryside".

Ponieważ to forum polskie a nie każdy jest takim poliglotą jak kolega poproszę o przetłumaczenie, tak od:

"Mao... do in the countryside".

By wszyscy wiedzieli co kolega miał na myśli.

A poza ofiarami trudności aprowizacyjnych to aby nie było tam kilka procesów, a kogo w nich skazywano?

[Kamil Jelski]

Ogólne tłumaczenie:

Fragment pierwszy - Mao przyznał, że w tym czasie miały miejsce problemy. Obwinił on jednak złą pogodę i klęski żywiołowe.

Fragment drugi - Felix Greene w swojej książce o Chinach z 1965 roku pt. "Kurtyna ignorancji" pisze, że w czasie swej podróży po Chinach w 1960 roku, mimo występujących trudności, nie widział masowego głodu. Przytacza on relacje świadków.

Fragment trzeci - Deng Xiaoping chciał zanegować osiągnięcia Mao w imię przywrócenia kapitalizmu.

Kogo skazywano? Skazywano "kroczących drogą kapitalistyczną", jak to komuniści chińscy określali.

[secesjonista]

Po państwie Stalina też wielu podróżowało... i też nic nie widzieli, lepszy tytuł dla tej książki zatem: "Kurtyna przed mymi oczami".

Ciekawe kto znalazł się na liście kroczących drogą kapitalizmu... na dobrą sprawę sprzedaż własnej kury sąsiadowi - jak najbardziej pod to podpada.

[secesjonista]

(...)

Mao zapoczątkował Wielką Proletariacką Rewolucję Kulturalną, która była największym masowym ruchem w historii. W czasach Mao Tse-tunga Chiny zmieniły się z niemalże kolonii europejskiej w potężne państwo socjalistyczne, w ciągu 27 lat (1949-1976) kroczenia ChRL drogą socjalistyczną dokonał się wielki postęp cywilizacyjny. Niestety, dzieło Mao zostało zaprzepaszczone po jego śmierci przez grupę Denga Xiaopinga.

(...)

W zasadzie w Chinach to prawie wszystko jest "masowe i największe"...

Skoro było tak dobrze to aż dziw, że nie chciano się tym pochwalić, z jakiegoż to powodu latem 1967 r. zakazano sprzedaży gazetek cudzoziemcom, co więcej nie wolno im było czytać wywieszanych tatsypao?

Od października 1968 r. cudzoziemcom wolno było prenumerować jedynie trzy tytułu: "Żenminżynpao", "Hungci" i "Kuangmingżypao". W Pekinie nie wolno im było kupować gazet kolportowanych na ulicach miasta.

Jak wyglądał ów "postęp cywilizacyjny" w zakresie walki z analfabetyzmem?