Sytuacja mniejszości narodowych w III RP

[dzionga]

Jak obecnie przedstawia się (bądź przedstawiała po roku '90) sytuacja mniejszości narodowych w naszym kraju?

[FSO]

Witam;

dzionga - oficjalne bardzo dobrze : i Niemcy i Ukraińcy i Bialorusini mogą mieć swoje organizacje autonomiczne i narodowościowe w których moga dzialać, mogą się starać o wydarzenia kulturalne i in. Tak naprawdę wygląda to troszkę inaczej - bardzo dużo, zwlaszcza w sprawach mniejszości "religijnych" zależy od postawy kościola katolickiego, który chce dominować. Nieprzyjemne scysje byly w okolicach Bialegostoku i Lublina.

Powoli także Łemkowie zyskują swobody i wyznania i dzialania, lecz z ich dziedzictwem jest jeszcze problem - ani tak ani inaczej. Do tej pory Łemkowie mówią, że nie jest tak idealnie jak jest to przedstawiane.

Co do osób związanych z "miejscem zamieszkania" czyli Śląskiem, Gdańskie, Mazurami... oni także mogą dbać poszukiwać i promować swoje dziedzictwo, dość specyficzne zresztą, bo wymieszane gdzie określenie Polak czy Niemiec nie jest możliwe...

pozdr

[dzionga]

Łemkowie to chyba mniejszość etniczna? A z tego co wiem to Ślązacy chyba nie stanowią mniejszości etnicznej. A co ciekawe Żydzi nie mają praw mniejszości narodowej...

[FSO]

Witam;

piszę o Ślązakach czy mieszkańcach Gdańska z tego powodu, że ich tragiczna mniej lub bardziej historia spowodowała, że rozdzielenie Polak czy Niemiec jest dość trudne to na pytanie kto ty? Odpowie Ślązak. W czasie II RP byla kategoria "tutejszy" którą wskazywali ludzie nie mogący się zdecydować czy ma podać narodowść babk, czy może dziadka a może ojca lub matki Ślązaczki... Dlatego tak o tym pisałem.

pozdr

[dzionga]

Ale ciekawy wątek poruszyłeś ze Ślązakami FSO. Z tego co wiem, to ustawa zadecydowała o tym, że Ślązacy nie przynależą ani do mniejszości narodowej ani do mniejszości etnicznej. Z Kaszubami natomiast jest odwrotnie. Dlaczego jednym dali mniejszość etniczną, a drugim nie? Przecież zarówno Ślązacy jak i Kaszubi byli bardzo silnie powiązani z Niemcami?

[FSO]

Witam;

podejrzewam spiskową teorię dziejów [tak na wesoło]; tak bardziej serio - dlatego, że Kaszubów jest mniej więcej kilkadziesiąt tysięcy a i to nie jest pewne, a Ślązaków, tych autochtonów i u nas i w Niemczech znacznie, znacznie więcej.. Poza tym Kaszubi to taki fajny folklor, a Ślązacy to i sila, i tradycja i zorganizowanie i calkiem realne postulaty o samorządności.

pozdr

[Vissegerd]

Kaszubi byli bardzo silnie powiązani z Niemcami

Czy bardzo? Polemizowałbym. Gdyby tak było, nie powstał by Gryf Pomorski w czasie wojny. Różnie bywało moim zdaniem, Kaszubi to Kaszubi, mieli swoje własne zdanie. To, że wielu mówiło po niemiecku, nie oznacza jeszcze, że byli z Niemcami bardzo silnie powiązani. Nie wiem jak na Śląsku, bo to nie mój region, ale paru Kaszubów by Cię dziś pogoniło za takie teorie

Choć z drugiej strony sam na własne uszy słyszałem jak w latach '70 jedna Kaszubka stwierdziła, że "za Niemca to lepiej było"...

Tak BTW, Kaszubi to bardzo fajni ludzie.

Pozdrawiam.

[FSO]

Witam;

bo to takie regiony - patrząc od 1900 do 1980 roku i tu i tu byly zmiany podobne: najpierw kajzer [do '18]; potem "częściowo" Polska ['do 39 r]; potem znów Niemcy [do '45] potem tak czy inaczej Rosjanie przynajmniej ich armie i traktowanie częściowo tych terenów "jak swoje" [do '46], dalej czasy stalinowskie kiedy traktowano ich z różnych racji "tak sobie" ['do '56] i dopiero potem kolejne zmiany. W czasie takich wichrów losu i historii nauczyli się [bo musieli stoicyzmu i spokoju w stosunku do zawirowań]. Może dlatego mają takie podejście do do życia i sumie bezstronną ocenę?

pozdr

[palatyn]

Generalnie mniejszości narodowe mają przywileje, o których nie mogą marzyć Polacy w innych krajach. Spójrzmy na przykład na zapisy ordynacji wyborczej do Sejmu. Jakoś żadna mniejszośc w Niemczech nie ma takich możliwości zaistnienia na forum parlamentu jak Niemcy w Polsce. I to oczywiście powinno być zmienione. Mniejszości nie powinny mieć większych praw w Polsce niż sami Polacy.

[ak_2107]

Jakoś żadna mniejszośc w Niemczech nie ma takich możliwości zaistnienia na forum parlamentu jak Niemcy w Polsce

Nieprawda.

Die Fünf-Prozent-Hürde wurde für die politische Vertretung der dänischen Minderheit aufgehoben; es gibt Zuschüsse für die dänischsprachigen Schulen, die Pflege der religiösen, kulturellen und fachlichen Beziehungen zu Dänemark wird garantiert.

Mniejszosc dunska ma w Niemczech pozycje i wplywy, o ktorych mniejszosc niemiecka w Polsce moze

tylko pomarzyc.

[palatyn]

Mniejszosc dunska ma w Niemczech pozycje i wplywy, o ktorych mniejszosc niemiecka w Polsce moze

tylko pomarzyc.

Nie znam niemieckiego, więc gdybyś przytoczony teskst mógł przetłumaczyć mógłbym sie do niego odnieść.

[ak_2107]

Die Fünf-Prozent-Hürde wurde für die politische Vertretung der dänischen Minderheit aufgehoben; es gibt Zuschüsse für die dänischsprachigen Schulen, die Pflege der religiösen, kulturellen und fachlichen Beziehungen zu Dänemark wird garantiert.

Bariera 5 % zostala zniesiona dla politycznej reprezentacji mniejsczosci dunskiej. Istnieja doplaty do szkol

dnskojezycznych, gwarantowana jest pielegnacja religijnych, kulturowych i zawodowych kontaktow

z Dania.

Mniejszosc dunska oceniana jest na ok 50 tys. osob, z czego jezykem dunskim wlada ok. 10 tys. osob.

Jej reprezentacja polityczna ma decydujacy glos w sprawie konstelacji politycznej w Szlezwiku.

[palatyn]

Znakomicie. Tylko czy ta mniejszośc ma praktycznie zagwarantowane dwa miejsca w Bundestagu niezależnie od wyniku jaki osiąga w wyborach? Bo mniejszość niemiecka objęta progiem 5% w wyborach do polskiego parlamentu nie jest. Czyli jest uprzywilejowana w stosunku do reszty kandydatów do parlamentu.

[ak_2107]

Mniejszosc niemiecka nie ma "zagwarantowanych" dwoch miejsc w sejmie. Musza wygrac wybory

w poszczegolnych okregach - w pierwszej kadencji bylo ich 7 plus jeden senator. Aktualnie bodajze

tylko dwoch. Maja tylko taka gwarancje ze nie wyleca jesli nie osiagna progu wyborczego.

Jak sie LPR i PiS postaraja zeby czlonkowie mniejszosci a nich glosowali to zaden automatyzm

nie pomoze.

[palatyn]

W pierwszej kadencji nie było progu 5%. A do mniejszości obecnie ten próg właśnie stosowany nie jest i to jest nadmierne uprzywilejowanie w porównaniu do pozostałych mieszkańców naszego kraju. Mogą przecież startować z dowolnej listy partyjnej i wejść do parlamentu jak każdy inny poseł czy senator.