Czy powstanie musiało wybuchnąć w Warszawie?

[Don Pedrosso]

Czytając rozkazy dotyczące zbrojnego wystąpienia przeciw okupantowi jako zwieńczenie pojedynczych akcji nie spotkaliśmy się z konkretnym miejscem takiego przedsięwzięcia. Czy musiała być to Warszawa? Jakie inne miasta, miejsca wg. was mogłyby stanowić miejsce zrywu przeciw Niemcom?

[dzionga]

Może ten temat będzie pomocny: https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=6747

[Albinos]

Czy musiała być to Warszawa?

A była możliwość, aby to nie była Warszawa? Już jesienią '43 swoje stanowisko w tej sprawie tłumaczył Komorowski:

Warszawa z jej lotniskami, węzłem komunikacyjnym, przeprawami przez Wisłę i co najważniejsze z jej wielkim zasobem uświadomionej ludności, która stanowi nie tylko dużą silę uderzeniową w Powstaniu, ale też, zaraz po uwolnieniu się od Niemców, będzie największym i najwartościowszym źródłem, z którego można czerpać siły obficie i szybko. Poza tym, gładkie opanowanie stalicy uważam za konieczne ze względu na to, że tu są nasze główne centra polityczne i wojskowe i jest zrozumiałe, że szybkie uwolnienie ich posiada ogromne znaczenie. Wreszcie mam konkretne dane, że Warszawa ze swoimi okolicami stanowi rejon, w którym może oczekiwać najszybszej pomocy ze strony naszego wojska emigracyjnego.

Meldunek gen. T. Komorowskiego nr 221 do Centrali z 14 X 1943

Czytając rozkazy dotyczące zbrojnego wystąpienia przeciw okupantowi jako zwieńczenie pojedynczych akcji nie spotkaliśmy się z konkretnym miejscem takiego przedsięwzięcia.

Mógłbyś ciut jaśniej? Bo chyba nie do końca rozumiem;) O jakim powstaniu konkretnie mówisz, i na jaki okres?

Jakie inne miasta, miejsca wg. was mogłyby stanowić miejsce zrywu przeciw Niemcom?

Chociażby te wymienione w Raporcie operacyjnym nr 154/III. Pojawiające się tam w części II. Decyzja, Warszawa; rejon Kielc, Radomia i Częstochowy; Kraków i Rzeszów, rejon Dęblin, Puław i Lublina a także Łódź, były widziane jako miejsca, które trzeba opanować, aby zamknąć wielobok Warszawa-Łódź-Kraków-Rzeszów-Lublin. Ale to już tematyka bliższa temu, do czego link podrzuciła dzionga. Na okres lata '44 ciężko wyobrazić sobie, aby którekolwiek z tych miejsc nadawało się.

[Wolf]

Czy musiała być to Warszawa?

A była możliwość' date=' aby to nie była Warszawa[/quote']

Według powojennego "Montera"-tak gdyby jakieś inne miasto miało większe znaczenie polityczne-tam rozpoczęto by powstanie

Już jesienią '43 swoje stanowisko w tej sprawie tłumaczył Komorowski

kórym może oczekiwać najszybszej pomocy ze strony naszego wojska emigracyjnego.

Meldunek gen. T. Komorowskiego nr 221 do Centrali z 14 X 1943[/i]

A to ciekawe-jak PSZ miały jej udzielić?przez fantazje Sosabowskiego?

Jakie inne miasta, miejsca wg. was mogłyby stanowić miejsce zrywu przeciw Niemcom?

Na okres lata '44 ciężko wyobrazić sobie, aby którekolwiek z tych miejsc nadawało się.

KG AK uważała chyba inaczej skoro zachęcała do powstania w Krakowie czy Tarnowie

[Albinos]

Według powojennego "Montera"-tak gdyby jakieś inne miasto miało większe znaczenie polityczne-tam rozpoczęto by powstanie

Właśnie, gdyby miało;)

A to ciekawe-jak PSZ miały jej udzielić?przez fantazje Sosabowskiego?

To akurat w tym temacie sprawa drugorzędna. Tym bardziej, że roztrząsaliśmy to na forum już nie raz. Skoro Warszawa była dla dowództwa najlepszym miejscem dla uzyskania tej pomocy, to trudno się spodziewać, aby nagle rezygnowali z Warszawy jako miejsca do rozpoczęcia powstania.

KG AK uważała chyba inaczej skoro zachęcała do powstania w Krakowie czy Tarnowie

A kiedy zachęcała?

[Wolf]

KG AK uważała chyba inaczej skoro zachęcała do powstania w Krakowie czy Tarnowie

A kiedy zachęcała?

W czasie PW

[Albinos]

W czasie PW

Już zastanawiałem się, czy przypadkiem wcześniej czegoś nie pominąłem...

[Wolf]

W czasie PW

Notabene według wspomnień Żukrowskiego z lat 90 -pózniej pisarza a wówczas oficera zgrupowania AK Żelbet z Małopolski oficerowie AK -uchodzcy z powstańczej Warszawy parli do wywołania powstania przez AK w Krakowie-zostało to zablokowane przez oficerów krakowskiej AK.Powoływał się m.in na swojego przełożonego-dowódcę zgrupowania Żelbet który relacjonował te rozmowy.

Ponoć na odprawie w czasie kolejnej kłótni dowódca Żelbetu zapytał "Czy chcecie mieć stolicę w Kłaju"?(Kłaj to siedziba gminy w powiecie Wieliczka).

Klęska PW według Żukrowskiego nic tych ludzi nie nauczyła.

[FSO]

Witam;

Wolf - wywolanie powstania w Krakowie w granicach "z roku '44" czy jakiegokolwiek innego do czasu wlączenia Nowej Huty bylo czystą fikcją literacką: Zwarte zabudowa, bardzo zwarta wręcz, poaustriackie bastiony nadal drożne z lokalizacją następującą: dzisiejsze Rondo Mogilskie ; Kopiec Kościuszki; Nowy Kleparz. Nad miastem dominują dwa duże [conajmniej] pagóry - Kopce Kościuszki i Krakusa. Uklad ulic [rokady] już istnieje...

Kraków to byla Festung Krakau, jedna z najpotężniejszych twierdz okresu I wś, z koniecznym do tego ukladem ulic, fortami i calym kramem by się bronić. Lotnisko w zasadzie "za rogiem" - Rakowice.

Pomijając to wszystko - miasto nie zniszczone dzialaniami wojskowymi, dotknięte jedynie grabieżami dóbr materialnych.

Samo powstanie, poza Warszawą nie mialo szansy wybuchnąć w jakimkolwiek innym mieście. Z dużych miast na terenie Polski przed i po wojennej w rachubę wchodzila jeszcze Łódź, Lwów, Wilno... i tyle w zasadzie. Inne byly albo malymi miastami, albo stanowily ogromne garnizony wojskowe.

Z tej grupy żadne nie ma takiego wydźwięku jak Warszawa a Lwów i Wilno są po stronie radzieckiej, zaś Łódź no cuż...

pozdr

Ps Wolf, Klaj w Krakowie to synonim największej dziury zabitej dechami, patrz podbna rola Pcimia [OT]