Okres Przeddynastyczny

[seth]

Czy istniał taki okres? Krąży wiele historii na temat Króla Skorpiona. Czy postać tego faraona jest prawdziwą? Jeśli tak, to czy zrobił coś dla Egiptu? Wie ktoś coś o nim ???

[Aleksander]

Sam okres predynastyczny, bo taki istanił jest bardzo ciekawym czasem w historii starożytnego Egiptu.

Ramy czasowe są bardzo sporne więc ograniczę się do paru faktów.

Arystokraci z wiadomego powodu zawsze byli uprzywilejowani. Bogactwo przesądziło o ich wpływach i dojściu do władzy. Takie społeczności wykształciły się w rejonie kilku osad- Abydos, Hierakonpolis, Nagada. tak narodziły się wzorce kultury i techniki rzemieślnicze. W końcu doświadczenia organizacyjne doprowadziły magnatów do objęcia władzy nad całym terenem Egiptu, które zaczęto z sukcesami sobie podporządkowywać. Tak powstaął władza centralna skupiona w ręku króla.

Wspomniałeś o Skorpionie. Faktycznie, mamy prawo zaliczać go do "tworzycieli" Egiptu dynastycznego. Zachowały się fragmenty dwóch głowic maczug z hierakonpolis udekorowane m.in imieniem Skorpiona. Króla symbolizuje na nich przedstawienie walczacego stawonoga, okresla się jako nastepcę Aha lub z nim utorzsamia. Jednak najprawdopodobniej był od władcą poprzedzającym rządy Aha.

[seth]

Czy w internecie istnieje jakaś strona do nauki hieroglifów ?

[chasechemui]

Co do samego okresu predynastycznego wymieniłeś jedynie osrodki górno egipskie związane z kulturą Nagada. Problematyka tego okresu jest jednak bardziej złożona. Począwszy od zespołu Tasa-Badari, poprzez kulturę dolnoegipską i nagada do uformowania państwa.

Co do Króla Skorpiona jest to sprawa mocno dyskusyjna. W literaturze występuje dwóch królów (władców) o tym imieniu.

Król Skorpion I - wiąże się z nim grób U-j na nekropoli w Abydos. Imię wywodzi się z tabliczek na których często występuje skorpion. Był to grób prawdopodobnie lokalnego księcia. Poza tym niewiele o nim wiemy.

Król Skorpion II - z nim wiąże się zdobiona reliefowo głowica maczugi. Władca przedstawiony z motyką podczas zakładania kanałów irygacyjnych lub świątynii. Istnieją też ine interpretacje. Prawdopodobnie był uzurpatorem z czasów dynastii 0. Według różnych badaczy następstwo Skorpiona, Narmera i Aha różnie jest przedstawiane. Istnieje też wersja, iż skorpion był raczej tytułem a nie imieniem własnym władcy (podobnie jak Minos na Krecie)

Co do strony istnieje ich chyba dość sporo (anglojęzycznych). Jednak nauka jezyka ze strony nie jest najlepszym wyjściem.

[anwo63]

A tak gwoli ścisłości, czy w okresie przeddynastycznym mamy już Egipt. Ja twierdze że raczej nie. Bardziej mi pasuje Nubia ( górny Egipt ) i delta Nilu ( dolny Egipt ). A co do Skorpiona raczej to postać historyczna lub ród spod znaku skorpiona.

[chasechemui]

Ciekawy pomysł z "rodem skorpiona" choc zupełnie nie poparty dowodami. Jeżeli takowe istnieja bardzo proszę przytocz je.

Natomiast co do Górnego i Dolnego Egiptu, a właściwie ich podziału w okresie predynastycznym trudno mówić o Egipcie jako jednolitym organiźmie państwowym (choć możliwe, że Egipt był zjednoczony już przed Narmerem). Natomiast kulturowo w już w okresie Nagada II mozna mówić o unifikacji. Wcześniej kulturowo rzeczywiście linia podziału mniej więcej przebiega pomiędzy Górnym i Dolnym Egiptem. Z tym, że Górny Egipt to nie tylko Nubia. Chcąc dokonac podziału politycznego należało by raczej mówić o czymś na kształt miasta-państwa (np. Hierakonpolis, Nagada)

[anwo63]

Nie ma dowodów na istnienie rodu skorpiona. Jednak dawniej ludzie kierowali się zasadą określania poszczegulnych odłamów rodu tworzących z czasem oddzielny ród poprzez stosowanie nazw zwierząt - ród węża (eden,indie) - sokół (Horus w Egipcie

) - skorpion (moim zdaniem ród z górnego Egiptu /Nubii)

[ Dodano: 2007-01-26, 19:39 ]

Co do czasu tych wydarzeń to mieszczą się one pomiędzy 2650-2550 r. pne. Daty stosowane przez egiptologów są przesadzone.

[chasechemui]

Sokół (Horus) łączy się z funkcją (król) a nie z jakimkolwiek rodem. Istnieje tez hipoteza, iz skorpion tez jest oznaką władzy krolewskiej bądź książecej.

Natomiast co do datowania "tych wydarzeń", mozesz usciślić, dokładnie o jakie wydarzenia Ci chodzi? I skad masz takie rewelacje?

[anwo63]

Moje rewelacje pochodzą z własnych odkryć związanych z systemem miar stosowanych w czasach jeszcze przed budową piramidy.Dla zabawy nazywam ten okres (3500 pne- 2650 pne) okresem przedpotopowym lub protodynastycznym.Jeśli pozna się jednostki miar to łatwiej jest zrozumieć i usystematyzować historyczne wydarzenia,które dla wielu autorytetów są legendami,podaniami lub bajkami. Mogę cię zapewnić Adam i Ewa to ludzie z krwi i kości. Ich czas życia można wydatować a to ma swoje konsekwencje, które umożliwiają wydatowanie biegu wydarzeń a tym samym określeniem że Hiob i Horus to ta sama osoba, Set i Ozyrys to Abel i Kain itd. itp.

[chasechemui]

1. Przestań pisać o "swoich odkryciach" tylko je przedstaw. Zachowujesz się poprostu niepoważnie. Ja moge powiedziec, ze w zwiazku z moimi odkryciami dotyczącymi rozwoju muszki owocówki odkryłem cywilizację na Marsie!

[anwo63]

W 1983 roku zebrała się grupa naukowych autorytetów i postanowiła że jeden metr będzie troszeczke dłuższy. 5000 lat temu nie wiadomo kto uznał że metr (po przeliczeniu) jest troszeczke krótszy.Ja wierze starożytnym małpoludom a ty naukowej grupie cwaniaczków,która niczego nie policzyła i nic w życiu nie osiągneła a jedynie posiadając papierki z różnego typu tytułami podpierajac sie klakierami zauroczonumi ich autorytetem spowodowali że co byś nie policzył to i tak nic ci się nie będzie zgadzać.I to jest twoja historia?

[ Dodano: 2007-02-12, 19:03 ]

Podstawowa jednostka miary to 8,33 mm (nie pełna leciutko zaokrąglona).Prechistoryczny cal to 8,33x3=24,9mm czyli 2,5cm. I to jest jednostka jaka istnieje w piramidzie. 8,33x60=49,98cm czyli łokieć sumeryjski. 120x8,33=99,98cm czyli jeden metr.

[ Dodano: 2007-02-12, 19:11 ]

W/g starożytnych podstawowa jednostka miary to 1/36miliardowa część i wszystko się zgadzało do roku 1983 bo jeden metr był 1/300milionową częścią . Teraz nic się nie zgadza.Dla mnie były to zasady proste i jasne a teraz jest wszystko zagmatwane.Zapaniętaj że starożytni stosowali jednostke czasu i odległości jeśli cokolwiek zmienisz daty nie będą ci się zgadzały.

[ Dodano: 2007-02-12, 19:18 ]

Co do zachowania to zastanawiam się czy nie przerwać badań i nie zacząć się leczyć.No bo tak na marginesie skąd starożytni znali odległość jaką pokonuje światło w ciągu sekundy :roll:

[chasechemui]

Pomijając drobne błędy w odkrywczych równaniach, czegoż to ma niby dowodzić. Jesli udowodnie, że długość mojego kciuka razy 15 to ok 1 metr oznaczać bedzie że jestem kosmitą? Może ten pomysl z leczeniem nie jest najgorszy.

[anwo63]

gdzieś już pisałem że denikenizm to choroba zrodzona przez naukowe autorytety ale chyba tego nie czytałeś.

[ Dodano: 2007-02-13, 22:36 ]

(nie pełna leciutko zaokrąglona). warto czytać uważniej

[ Dodano: 2007-02-13, 22:39 ]

Czasy domniemanego Skorpiona to czasy protodynastyczne a nie przeddynastyczne. I kto tu pisze nie na temat ?

[ Dodano: 2007-02-13, 22:41 ]

Jeśli pozna się jednostki miar to łatwiej jest zrozumieć i usystematyzować historyczne wydarzenia-a to chyba jest na temat.

[chasechemui]

gdzieś już pisałem że denikenizm to choroba zrodzona przez naukowe autorytety ale chyba tego nie czytałeś.

Myśle, ze Deaniken by się obraził. Swoja droga podaj jakieś przykłady!

(nie pełna leciutko zaokrąglona). warto czytać uważniej

Błędy nie sa duże. jednak 120x8,33=99,96 cm a nie 99,98 cm i nie ma to nic wspólnego z zaokrąglaniem. Jeśli w podstawowych obliczeniach jest zawarty błąd to jak można wierzyć w całą teorię.

Czasy domniemanego Skorpiona to czasy protodynastyczne a nie przeddynastyczne. I kto tu pisze nie na temat ?

Przeczytaj cały temat a nie kilka postów. Nie powinno zająć to zbyt dużo czasu. Padło pytanie na które odpowiedziałem, jednak nie mieszałem Skorpiona w predynastyk. Swoją drogą okresprotodynastyczny w tym przypadku jest nieco umowny. Niektórzy badacze jakby przeskakują z późnego predynastyku do okresu archaicznego (wczesnodynastycznego). Moim zdaniem jest to błędna koncepcja, jednak jak się wysówa takie zarzuty wypadałoby coś wiedzieć co pisały te straszne autorytety.

Jeśli pozna się jednostki miar to łatwiej jest zrozumieć i usystematyzować historyczne wydarzenia-a to chyba jest na temat.

Jest to dobry temat metodologiczny, ale przedstawiasz go bez żadnego związku z tematem. Poza tym w każdym poście który napisałes piszesz o swojej teorii dotyczącej systemu miar. Jednak po prośbach o ich przedstawienie napisałeś kilka równań które zupełnie niczego nie dowodzą.

[Aleksander]

Ja wierze starożytnym małpoludom a ty naukowej grupie cwaniaczków,która niczego nie policzyła i nic w życiu nie osiągneła a jedynie posiadając papierki z różnego typu tytułami podpierajac sie klakierami zauroczonumi ich autorytetem

Ciekawe, ciekawe...

Że też tak się męczyłem tyle czasu czytając tych cwaniaczków zamiast samemu zacząć liczyć.. eh :pale:

Myślę jednak że wole wierzyć ludziom, którzy mają "papierek" i pewne doświadczenie zdobywane przez lata studiów i doświadczeń. Faktycznie, może Champollion nie potrzebnie odczytał hieroglify, Mariette i Maspero na darmo działali na ziemi egipskiej tylko po to, żeby teraz Szanowny Pan anwo63 obalił jednym ruchem- wspaniałomyslną publikacją swych odkryć na tym o to czcigonym forum.

Ale to nic.. spalę wszystkie książki na które wydałem sporo pieniążków ..