Najlepszy dowódca Wojny Trzydziestoletniej

[Kadrinazi]

Kto, według Was, zasługuje na miano najlepszego dowódcy Wojny Trzydziestoletniej? Konflikt ten obfitował w krwawe bitwy, w których brały udział armie wielu państw, stąd też niejedna okazja, by wykazać się dla europejskich dowódców.

W ankiecie wrzuciłem kilka nazwisk. Oto krótkie uzasadnienie:

- Tilly - do przybycia Szwedów nie miał sobie równych, pokoując armie Czechów, Niemców i Duńczyków,

- Mansfeld i Wallenstein - solidni dowódcy, chociaż ich udział w tej wojnie nie zakończył się dla nich najlepiej. Masfelda wpisałem bo to niesamowity przykład człowieka, który próbował robić 'biznes' na wojnie, nie wygrywając właściwie żadnej większej bitwy. Wallensteinowi szło nieco lepiej, dopóki nie zaszedł za skórę własnemu władcy - skutkiem tego marnie skończył

- Gustaw Adolf i jego oficerowie: Baner, Torstennson, Saxe-Weimar - za 'nowe' podejście do wojny, pasmo szwedzkich zwycięstw, podniesienie z kolejnych klęsk po śmierci 'Lwa Północy' i wywalczenie dla Szwecji ważnej roli w Europie,

- dowódcy francuscy (razem z nimi znów Saxe-Weimar) - wkład w zakończenie wojny mimo że dla Francuzów zaczęła się ona obroną własnego terytorium

- inne propozycje - może Karl Gustaw Wrangel, Karel Bonaventura Buquoy, ktoś inny?

Zapraszam do dyskusji...

[Jarpen Zigrin]

Mnie zastnawia dlaczego w ankiecie nie został uwzględniony Axel Oxenstierna?

[Kadrinazi]

Gdyż nie dowodził w polu był politykiem, ale nie żołnierzem.

[Narya]

Z całą pewnością Gustaw Adolf "Lew Północy", który wprowadził wiele nowości w logistyce, strategii i technologii militarnej w owym czasie.

[Jarpen Zigrin]

Oddałem głos na Lennarta Torstenssona za to, że jak już wygrywał to ścierał z powierzchni przeciwników przykłady to: druga bitwa pod Breitenfeld i bitwa pod Jankowem. Potem ruszył na Wiedeń, udało mu się opanować jeden z mostów na Dunaju, ale armia nie miała już sił walczyć dalej. Oprócz tego, że był wodzem, był również świetnym inżynierem.

[Kadrinazi]

Z całą pewnością Gustaw Adolf "Lew Północy", który wprowadził wiele nowości w logistyce, strategii i technologii militarnej w owym czasie.

Obawiam się że Gucio jest na tym polu nieco przereklamowany wiele z jego tzw. 'nowości' był już w uzyciu w innych armiach przed nim.

Jarpenie - co do 'Błyskawicy' Torstenssona- faktycznie wspaniały wodz, zwycięzca spod Lipska (jak Szwedzi nazywają II Breitenfeld) i Jankowa (Jankau), dodaj do tego jeszcze pokonanie Danii (znane jako 'wojna Torstenssona'). Był znakomitym artylerzystą (a nie inżynierem!), mimo ciężkiego stanu zdrowia (efekt niewoli po Alte Veste) dowodził wojskiem z kołyski zawieszonej między dwoma końmi.

[Tofik]

Co do Bernarda Sasko - Weimarskiego był chyba najzdolniejszym oficerem w służbie francuskiej, np. w roku 1638 pod Rheinfelden pobił i pojmał Wertha, zajął Fryburg i całą dolinę górnego Renu. Lubiany przez króla, nielubiany przez kardynała, którego oskarżano o otrucie Bernarda.

[Kadrinazi]

Oj Tofiku, tu się nie zgodzę - o ile Bernard był bardzo zdolnym, chociaz nieraz zbyt impulsywnym w działaniu - o tyle Kondeusz i Tureniusz byli jednak lepszymi dowodcami.

[Nabuchodonozor]

A ja dodam do tego zacnego grona jeszcze polski akcent - Walentego Rogowskiego, następni dowódcy lisowczyków również mieli niemały wkład w wojnie trzydziestoletniej. No może nie taki jak Wallenstein czy Gustaw Adolf ale i rozmiar ich działań był mniejszy.

[Tofik]

Oj Tofiku, tu się nie zgodzę - o ile Bernard był bardzo zdolnym, chociaz nieraz zbyt impulsywnym w działaniu - o tyle Kondeusz i Tureniusz byli jednak lepszymi dowodcami.

Wyraziłem się nieprecyzyjnie, chodziło mi raczej o to, że Benio był najlepszy w swoim czasie, w epoce richelieuszowskiej, że to tak określę. Zarówno Wielki Kondeusz jak i Tureniusz większą rolę odegrali już po śmierci Richelieu - i śmierci Sasko - Weimarskiego oczywiście.

[Kadrinazi]

A ja dodam do tego zacnego grona jeszcze polski akcent - Walentego Rogowskiego, następni dowódcy lisowczyków również mieli niemały wkład w wojnie trzydziestoletniej. No może nie taki jak Wallenstein czy Gustaw Adolf ale i rozmiar ich działań był mniejszy.

Wybacz, ale wpływ działania lisowczykow jest bardzo przeceniany w polskiej historiografii, a wrzucanie nazwiska ich pułkownika w temat zatytułowany 'Najlepszy d-ca Wojny Trzydziestoletniej' to duże nieporozumienie

[Nabuchodonozor]

Wybacz, ale wpływ działania lisowczykow jest bardzo przeceniany w polskiej historiografii, a wrzucanie nazwiska ich pułkownika w temat zatytułowany 'Najlepszy d-ca Wojny Trzydziestoletniej' to duże nieporozumienie

Oczywiście Walenty Rogowski nie może równac się z wymienionymi tu dowódcami, bitwia pod Humiennem nie była żadnym wojskowym majstersztykiem chciałem tylko zaznaczyć polski akcent ale kto wie jak potoczyły by sie losy tej wojny gdyby nie pierwsza odsiecz wiedeńska

[Kadrinazi]

Wyprawa lisowczykow nie zmusiła Bethlena do odwrotu spod Wiednia - za to zaraza, braki w zaopatrzeniu i dezercja wśrod wojska tak