Przepis Napoleona na potężną Francję i jaką Francję zostawił

[Tofik]

Chciałbym tutaj odpowiedzieć na post Darkmana z tematu "Historia lubi się powtarzać".

Darkmanie, Napoleon nie zrobił z Francji wroga nr 1 dla Europy. To Europa zrobiła Francję wrogiem.

Co do ofiar - prawda, że były wielkie. W samych tylko największych bitwach zginęło min. 600 tys. ludzi, trzeba do tego doliczyć jeszcze straty w czasie marszu (zwłaszcza w Rosji) - jednak czy tylko Napoleon to po sobie zostawił? On nie był taki jak Hitler czy Stalin (do nich go porównujesz), że za niezgadzanie się z wodzem jest kara. Napoleon wyznaczał marszałkom cele i dawał im wolną rękę co do tego jak mają je wykonać. Oczywiście wprowadził cenzurę, tajną policję, ale znana jest anegdota o tym jak po nazwaniu siebie (był przebrany) niegodziwcem (czy jakoś tak) został zaatakowany przez jednego z ludzi Napoleon był kochany przez lud, on krzewił rewolucyjne ideały (a nie jak Hitler - nienawiść do kogoś) i nie bał się praktycznie nikogo (a nie jak Stalin, który zawsze miał okna zamknięte obawiając się kuli snajpera).

[ Komentarz dodany przez: Estera: 2007-12-31, 14:27 ]

//Estera.

Ten post powinien być drugi w tym temacie. Na wskutek nieudolnego scalenia tematów przeze mnie, jest pierwszy. Post Estery rozpoczął dysksuje.

[Estera]

Do utworzenia tego tematu zainspirowały nie wypowiedzi Darkmana:

ich rządy stały się tragedią dla państw na których czele stanęli.

*można rzec, że krwią narodów zapisali się w historii świata.

"*ich rządy stały się tragedią dla państw na których czele stanęli."

Jako przykład można podać uwikłanie Francji w wiele niepotrzebnych wojen i stworzenie z niej wroga numer jeden Europy.

Jak uważacie? Podyskutujmy na ten temat. Czy Napoelon był potrzebny Francji?

Ja zacytuje słowa, które wypowiedział ktoś, kogo cenie tak jak Napoelona:

"Pozostawił on Francję mniejszą, niż ją zastał, zgoda. Ale przecież nie tak powstaje naród. Dla Francji jego istnienie było konieczne...Nie wolno kupczyć wielkością." de Gaulle, cytowany przez A.Malraux.

[Amilkar]

Napoleon wyznaczał marszałkom cele i dawał im wolną rękę co do tego jak mają je wykonać. Oczywiście wprowadził cenzurę, tajną policję, ale znana jest anegdota o tym jak po nazwaniu siebie (był przebrany) niegodziwcem (czy jakoś tak) został zaatakowany przez jednego z ludzi Napoleon był kochany przez lud, on krzewił rewolucyjne ideały (a nie jak Hitler - nienawiść do kogoś) i nie bał się praktycznie nikogo (a nie jak Stalin, który zawsze miał okna zamknięte obawiając się kuli snajpera).

Napoleon był człowiekiem który starał się dbać o wszystko, systematycznie ,regularnie podsycać przekonanie ludu o opiece jakim darzy ich władza. Ale miał za dużo spraw na głowie jak sam jeden Cesarz.

[Estera]

Tak jak w temacie- co dała Francji i Napoelonowi wojna z III kolalicją a co dała wojna z IV? Porównajmy owoce tychy wojen, zawarte pokoje.

[Tofik]

W III wojnie pobił Austriaków, IMHO wówczas najsłabszą ze wszystkich zaborców (oczywiście później się to diametralnie zmieni). W IV pokonał Prusaków i Rosjan, jak dla mnie miał tutaj zdecydowanie trudniejsze zadanie i wybrnął z niego, dlatego moim zdaniem większe znaczenie miała IV wojna z koalicją. Mógł utworzyć XW, a także w równym (teoretycznie) starciu pod Frydlandem pokonał wojska carskie.

[Amilkar]

W III wojnie pobił Austriaków, IMHO wówczas najsłabszą ze wszystkich zaborców (oczywiście później się to diametralnie zmieni). W IV pokonał Prusaków i Rosjan, jak dla mnie miał tutaj zdecydowanie trudniejsze zadanie i wybrnął z niego, dlatego moim zdaniem większe znaczenie miała IV wojna z koalicją. Mógł utworzyć XW, a także w równym (teoretycznie) starciu pod Frydlandem pokonał wojska carskie.

IV koalicja to przełom dla Francji, tworzy się Cesarstwo po Tylży i układzie z Rosją. Od tego momentu będzie walka o zachowanie Cesarstwa , nie o dodatkowe poszerzenie, ale gdyby nie zwycięstwo nad III koalicją , nie byłoby IV koalicji i doprowadzenie w genialnej kampanii Napoleona do utworzenia naszego Księstwo Warszawskiego i zbudowanie potęgi Francji.

[Estera]

Walka o zachowanie- to wykończyło Napoleońską Francję...

Po wojnie z III koalicją i między wojną z III a IV (włączenie się do wlaki Prus i pokonanie ich) Bonaparte miał wiele możliwości.

[Amilkar]

Po wojnie z III koalicją i między wojną z III a IV (włączenie się do wlaki Prus i pokonanie ich) Bonaparte miał wiele możliwości.

I tu należało brać się za Anglię , zabezpieczyć granicę z Hiszpanią , zneutralizować do końca Austrię i nadaniami pozyskać Turcję. Nigdy nie należało brać sojuszu z Rosją , chyba żeby Aleksander nie był pod wpływem starego stronnictwa pro Pruskiego i anty republikańskiego.

[Estera]

Ale miał za dużo spraw na głowie jak sam jeden Cesarz

Taką drogę wybrał.

Bonaparte zostawił Francji centralizm- patrząc perspektywicznie jako dziedzictwo Francji- obecny również we współczesnej Francji.

[Narya]

Cóż.. zostawił Francję.. napoleońską.

Przetrwał kodeks oraz ruch bonapartystów. Francję przywrócono do monarchii, ale myślę, że Francja pozostała rewolucyjna, demokratyczna, obywatelska. Napoleon zniszczył demokrację (okey, jakobini też ją zniszczyli i ustanowili dyrektoriat, ale Napoleon "dokończył dzieła"). Bardziej na chwałę należy wynieść Komunę Paryską i Francję jako republikę po 1871. W końcu (nareszcie od 1789) Francja stała się republiką obywatelską i demokratyczną!

[Estera]

Cóż.. zostawił Francję.. napoleońską

Trzeba isę z tym zgodzić- to już nie była ta sama Francja.

Podobno go tam nie lubią Choć uważam, że są przywiązani do niego (jak np. nazywanie skały niepodobnej do kapelusza Napoleona, właśnie tym kapeluszem- w Maroku- temat o anegdtotach :razz: )

ruch bonapartystów

Aktywny nie tylko we Francji. Bonaparte pozostawił ludziom marzenia o wielkości.

ale myślę, że Francja pozostała rewolucyjna, demokratyczna, obywatelska. Napoleon zniszczył demokrację (okey, jakobini też ją zniszczyli i ustanowili dyrektoriat, ale Napoleon "dokończył dzieła").

Troszkę nie rozumiem- to zniszczył czy pozostawił? Mógłbyś rozwinąć wątek? Chętnie podyskutuje.

[Narya]

t;]ale myślę, że Francja pozostała rewolucyjna, demokratyczna, obywatelska. Napoleon zniszczył demokrację (okey, jakobini też ją zniszczyli i ustanowili dyrektoriat, ale Napoleon "dokończył dzieła").

Troszkę nie rozumiem- to zniszczył czy pozostawił? Mógłbyś rozwinąć wątek? Chętnie podyskutuje.

Pozostała w swoim duchu narodowym, chociaż administracyjnie, prawnie pogwałcono wolność i demokrację, zwłaszcza bezpośrednio po 1815-1816. Taka moja dywagacja jako przyczółek do zrywu rewolucyjnego w późniejszych latach w okresie Wiosny Ludów.

[Estera]

Pozostała w swoim duchu narodowym

Bonaparte tego ducha budził. Bonaparte budował wielkość Francji i Francuzów.

Pozostawił on Francję mniejszą, niż ją zastał, zgoda. Ale przecież nie tak powstaje naród. Dla Francji jego istnienie było konieczne...Nie wolno kupczyć wielkością. de Gaulle, cytowany przez A.Malraux

Kapitalna wypowiedź.

Mój podpis :razz:

Taka moja dywagacja jako przyczółek do zrywu rewolucyjnego w późniejszych latach w okresie Wiosny Ludów

A jeśli chodzi o WIosnę Ludów- to ma ona związke z Napoleonem. Jego działalność obudziła niejednego ducha narodowego. Architekci porządku powiedeńskiego nie uwzględnili "jego mocy" na tym polu.

[Estera]

Rozbicie sił IV koalicji antyfrancuskiej dało Francji hegemonię w Europie. Talleyrand pisał, że Napoleon trzymał losy Europy w swojej potężnej dłoni. Francja była potężna jak nigdy wcześniej. Pięknie opisał ją Żywczyński:

Nigdy dotąd w swoich dziejach Francja nie była równie potężna. Jej siła opierała się na wspaniałej armii i stałych zwycięskich wojnach, na towarzyszącym im potężnym rozwoju gospodarczym, na systemie państw i państewek satelickich, a pod względem moralnym na szerzeniu po całej Europie nowej ideologii antyfeudalnej.

[Estera]

Jak Napoleon budował Francję? W jaki sposób zmierzał do uczynienia z tego kraju potęgi? Czy udało mu się? Jakie działania były słuszne, jakie zaś błędne?