Albigensi

[Jarpen Zigrin]

Filip August był wyjątkowo okrutny w stosunku do heretyków, potępiał zachowania krzyżowców nawet sam papież Innocenty III. Sukcesy krucjaty + propaganda Katolicka doprowadziły do ogromnej nienawiści w stosunku do "Francuzów" na południu. Istotną postacią jest szlachcic Simon de Montfort-l' Amaury.

[secesjonista]

(...)

Później walkę z Rajmundami prowadzil Amaury de Montfort , ale bezskutecznie i przekazał swoje prawa do Langwedocji królom francuskimw 1225, bo Rajmund VII wkońcu odzyskał tytuł hrabiego Tuluzy w 1222 i dalsza walka z nim była bez większych szans...

A w jaki sposób odzyskał tytuł w 1222 roku, skoro w 1223 r. zwrócił się do papieża i króla Francji o uznanie go za hrabiego Tuluzy i jak wiemy, mediacje podczas rozmów w Saint-Flour nie przyniosły rezultatu.

[euklides]

Widze, ze jak wspolczesni wydarzeniom prawomyslni kaznodzieje, mieszasz fakty z bzdurami.

Katarzy mieli dobrze ugruntowane podstawy teologiczne i dogmatyczne. Prowansja kwitla. Przemiany nieodwracalne rzeczywiscie grozily. Takie same, jakie nastapily nieco pozniej, po niejakim Lutrze.

Polecam Steven Runciman,Manicheizm sredniowieczny, wydawnictwa niestety nie pamietam.

Chłopaki, ale robicie zamieszanie. Najpierw trzeba byłoby ustalić kim byli Albigensi. W tych waszych postach raz mówicie Albigensi, raz Katarzy, innym razem wspominacie Lutra, a zalecacie czytanie książki o Manichejczykach. O ile mi wiadomo w Langwedocji byli Katarzy (według mnie też nieszczęśliwe określenie. Mnie pasuje do nich rzeczownik Monofizyci). Nazwę Albigensi czasmi widuję tu i ówdzie. Czy to nie jest czasami określenie na Katarów z ziemi Albi? A więc pojęcie raczej geograficzne niż historyczne.

[secesjonista]

"Katarzy mieli dobrze ugruntowane podstawy teologiczne i dogmatyczne" - jak brzmiały?

Edytowane 14 Maj 2013 przez secesjonista

[euklides]

Widze, ze jak wspolczesni wydarzeniom prawomyslni kaznodzieje, mieszasz fakty z bzdurami.

Katarzy mieli dobrze ugruntowane podstawy teologiczne i dogmatyczne. Prowansja kwitla. Przemiany nieodwracalne rzeczywiscie grozily. Takie same, jakie nastapily nieco pozniej, po niejakim Lutrze.

Polecam Steven Runciman,Manicheizm sredniowieczny, wydawnictwa niestety nie pamietam.

Chłopaki, ale robicie zamieszanie. Najpierw trzeba byłoby ustalić kim byli Albigensi. W tych waszych postach raz mówicie Albigensi, raz Katarzy, innym razem wspominacie Lutra, a zalecacie czytanie książki o Manichejczykach. O ile mi wiadomo w Langwedocji byli Katarzy (według mnie też nieszczęśliwe określenie. Mnie pasuje do nich rzeczownik Monofizyci). Nazwę Albigensi czasmi widuję tu i ówdzie. Czy to nie jest czasami określenie na Katarów z ziemi Albi? A więc pojęcie raczej geograficzne niż historyczne.

[euklides]

A w jaki sposób odzyskał tytuł w 1222 roku, skoro w 1223 r. zwrócił się do papieża i króla Francji o uznanie go za hrabiego Tuluzy i jak wiemy, mediacje podczas rozmów w Saint-Flour nie przyniosły rezultatu.

Rajmund VII został hrabią Tuluzy po śmierci ojca Rajmunda VI w sierpniu 1222 roku. Oprócz księstwa odziedziczył jednak po ojcu również ekskomunikę, stąd zwracał się do papieża i króla by go uznali. Spotkanie w Saint-Flour było mało ważnym epizodem. W 1223 roku spotkali się tam Rajmund VII i jego przeciwnik, Amaury de Montfort. Mimo dobrych chęci nie doszli do porozumienia, chociaż uzgodnione zostało małżeństwo siostry Amaury z Rajmundem VII. Porozumienie odłożyli do spotkania na wyznaczonym później synodzie biskupów w Sens,

Edytowane 5 Lipiec 2013 przez euklides