Korony rangowe herbu

[Pancerny]

Mam pytanie, czy czy polska szlachta używała koron rangowych, skoro cała brać szlachecka była równa sobie?

[Narya]

Z polską szlachtą było trochę inaczej niż na Zachodzie. Szlachcic należał do jakiejś rodziny, która była przydzielona do rodu i to ród miał herb (szczególiki się różniły ale to w stosunku do odpowiednich rodzin). Erhm.. W herbarzach polskich to widać.

[Capricornus]

ród miał herb (szczególiki się różniły ale to w stosunku do odpowiednich rodzin)

A nie poplątałeś z Europą Zachodnią? Tam były te szczególiki w Polsce były odmiany herbów, ale przypisane do rodów a nie rodzin.

A korona herbowa była w użyciu w Polsce od XVI wieku. Miała kształt opaski z czterema fleuronami, czyli nawiązywała do korony królewskiej. Innej formy korony polska heraldyka nie uznawała. Być może chodzi tu o przejmowanie władzy królewskiej przez szlachtę i stąd taka właśnie korona.

W XV wieku pojawia się ona tylko sporadycznie na herbach szlacheckich i tylko wśród wysokich urzędników państwowych.

[Narya]

A nie poplątałeś z Europą Zachodnią? Tam były te szczególiki w Polsce były odmiany herbów, ale przypisane do rodów a nie rodzin.

Faktycznie, masz rację, po prostu myśląc o herbach mam przed sobą obrazy mnóstwa herbów europejskich, dziesiątek wiele.

[Pancerny]

Miała kształt opaski z czterema fleuronami, czyli nawiązywała do korony królewskiej.

Anie przypadkiem pięć jak było ustalone dla szlachty, siedem dla barona i dziewięć dla hrabiego?

[Capricornus]

Anie przypadkiem pięć jak było ustalone dla szlachty, siedem dla barona i dziewięć dla hrabiego?

A gdzie w Polsce miałeś hrabiów, baronów czy markizów, u nas była tylko jedna korona dla całej szlachty z czterema fleuronami.

Jak nie wierzysz możesz sobie sam policzyć.

http://www.herbarz.neostrada.pl/str/a.htm

http://akromer.republika.pl/herby_tab01.html

http://www.polonium.de/docs/ciekawostki/herby/win/index.html

http://www.hsi.zhp.info/piotrek/HERBARZ/

[Pancerny]

A gdzie w Polsce miałeś hrabiów, baronów czy markizów,

Tysiące ich było, mam przed sobą herb hrabiowski Raczyńskich z koroną o 9 perłach.

Miała kształt opaski z czterema fleuronami,

Korona rangowa szlachty miała trzy freony i dwie perły.

[Capricornus]

mam przed sobą herb hrabiowski

A ja mam podparcie w profesorze Szymańskim, zwyczajowej równości szlacheckiej i polskiej heraldyce. :wink: Może w odwrotnej kolejności. :roll:

herb hrabiowski Raczyńskich z koroną o 9 perłach.

A z którego roku jest ten herb, faktem jest, że polska szlachta często kupowała sobie tytuły zagraniczne lub otrzymywała je od państw zaborczych, ale tu chyba mówimy o heraldyce polskiej a nie obcej.

Korona rangowa szlachty miała trzy freony i dwie perły.

A oglądałeś herby na stronach, które Ci podałem? Jeśli nie to zajrzyj, jeśli tak to przelicz jeszcze raz a potem zamknij oczy i wyobraź sobie tą koronę w całości wtedy zobaczysz, że za tym środkowym fleuronem jest jeszcze czwarty niewidoczny, gdy patrzymy en face.

[Pancerny]

A z którego roku jest ten herb,

Z około 1800 roku.

że za tym środkowym fleuronem jest jeszcze czwarty niewidoczny, gdy patrzymy en face.

A zgadza się, ale on nigdy nie jest widoczny, więc nie jest liczony, pereł też nikt nie podaje, że są cztery.

[Capricornus]

nie jest liczony

Jakoś ja, profesor Szymański i inni fachowcy od heraldyki zliczają ten niewidoczny fleuron.

Parę opracowań heraldycznych przeczytałem i nie mówię tu o stronach w Internecie.

[riv]

Z około 1800 roku.

Szlachta była sobie równa, zarówno w herbie jak i w tytule( tzn nie było w Polsce Hrabiów czy baronów). Zaś w Austrii czy Rosji owszem byli, stad w roku 1800 mamy hrabiów ale nie w Polsce a na Ziemiach Polskich. Tytuły są nadawane przez władze rosyjskie czy austriackie.

Sama korona herbowa pojawia sie w Polsce w XV w.

korony rangowe:

szlachecka- 3 lisice winne i dwie perły

Korona hrabiowska - 9 pałek zakończonych pałkami

Korona barona - 7 pałek z perłami

[Pancerny]

Szlachta była sobie równa,

W 1824 roku w Królestwie polskim powstaje lista rodzin uprawnionych do używania, tytułów szlacheckich. Spisano wszystkie rodziny, które mogły używać tytułu barona, hrabiego i księcia.

[riv]

W 1824 roku w Królestwie polskim powstaje lista rodzin uprawnionych do używania, tytułów szlacheckich.

Ale to wynika z faktu ,że Rosja nie uznawała polskiego szlachectwa , stąd szlachta polska była zobowiązana do poddania sie legitymacji. Legitymacje przeprowadzały heroldie rosyjska i Królestwa Polskiego( te poprzez gubernialne deputacje szlacheckie). Legitymacje były prowadzone aż do roku 1917.

W zaborze austriackim legitymacja zajęły się sady grodzkie i ziemskie ( od 1782) a od 1788 Wydział Stanów. W tym zaborze też każdy szlachcic musiał mieć tytuł:

potomkowie senatorów,wojewodów,hetmanów- hrabiego

potomkowie urzędników ziemskich- barona. Nadanie tytułu wymagało wniesienia do kasy cesarza opłaty. Nasza arystokracja pochodzi właśnie z tego okresu i tego zaboru.

Najszybciej i najprościej przebiegało to w zaborze Pruskim.

Ale wszystko co sie dzieje po III rozbiorze, to jest dostosowanie szlachectwa do prawa Rosyjskiego,Austriackiego i Pruskiego. Czy to jest szlachta polska czy pochodzenia polskiego?

[Capricornus]

Czy to jest szlachta polska czy pochodzenia polskiego?

To jest szlachta polska tylko tytuły i szlachectwo jest już obce.