Czy historia alternatywna to nauka historii?

[Jarpen Zigrin]

Czy może być za naukę uważana historia alternatywna skoro, tak naprawdę rozmawia się o faktach, które miejsca nie miały, nie ma źródeł, a wszystko zależy od fantazji rozmówców.

[Tofik]

Czy może być za naukę uważana historia alternatywna

Oczywiście, że może, właściwie musi. Problem jest z określeniem jej granicy.

Historia alternatywna to po prostu środek służący ocenie jakiegoś (zwykle) wydarzenia. Niemożliwa jest całościowa ocena np. bitwy beresteckiej (ok. 60 - tysięczne wojsko polskie zostaje rozbite w pył...). Niektóre wydarzenia w realu nie zmieniły zbyt wiele, bo ich przebieg był taki jaki był. Jednak ich przebieg mógł być inny (zachowując realizm) i tym samym wpływ na historię większy - do tego służy historia alternatywna.

[Jarpen Zigrin]

Ale nie jesteśmy wstanie przeprowadzić dowodu, że to, co zakładamy na pewno by się wydarzyło, gdyby się nie wydarzyło coś innego.

[Tofik]

Jesteśmy w stanie - w przypadku np. rozważania, co by się stało, gdyby daną bitwę wygrała strona x, a nie (dajmy na to w realu) strona y, należy wziąć pod uwagę:

- ilość wojsk w bitwie i wstępnie oszacować straty zwycięzcy,

- wziąć pod uwagę ilość wojsk w głębi kraju x,

- wziąć pod uwagę dalszy potencjał mobilizacyjny y,

- jak i ogólne wartości armii.

No i jakoś się da :roll: Wszystko leży w tym, by oprzeć się na realiach, oczywiście zawsze wszystko kręci się wokół wyrażeń "prawdopodobnie", "możliwe", "być może" itd. ale jakąś możliwą wizję da się zbudować.

[ Dodano: 2008-10-12, 12:24 ]

https://forum.historia.org.pl/viewtopic.php?t=3430

[Jarpen Zigrin]

Tak, ale możemy przez to tylko domniemywać, bo nie ma żadnych szans na podparcie tego dowodami, nic nie odkryjemy, nic nie znajdziemy, bo rozmawiamy o czymś, co nigdy w historii nie miało miejsca.

[Tofik]

Tak, ale często się rozmawia o tym, czego w historii nie miało miejsca - w tym przypadku są to rzeczy, w których istnienie się wątpi

Oczywiście, niczego na 100% nie będziemy pewni, chodzi tylko o ustalenie najprawdopodobniejszej wersji.

[Vissegerd]

Historia alternatywna przede wszystkim służy do analizy historycznej i oceny zdarzeń. Np. jeśli przyjmiemy, że Mieszko I nie przyjmuje chrztu, to wtedy możemy wydedukować co by się stało i w ten sposób ocenić decyzje naszego "ojca narodu". Tak samo analizując sposób przyjęcia chrześcijaństwa (obrządek łaciński czy wschodni, od Czechów czy od Niemców, itd.). Ważne, jak zauważył Tofik, żeby się nie oderwać od rzeczywistości. Na przykład ostatnio właśnie z Tofikiem dyskutujemy o czasach Sobieskiego i potencjalnych sojuszach (Austria czy Francja). Co chwilę zahaczamy o historię alternatywną, ale tylko dzięki temu jesteśmy wstanie określić realne możliwości, korzyści, itd. Bez analizy alternatywnej nie doszlibyśmy do konstruktywnych wniosków. Bardzo poważni historycy (np. Ajnenkiel, Samsonowicz) zajmują się historią alternatywną.

Pozdrawiam.

[Tofik]

Bardzo poważni historycy (np. Ajnenkiel, Samsonowicz) zajmują się historią alternatywną.

No i Wieczorkiewicz. Aczkolwiek, z historią alternatywną kiedyś musiał się zetknąć każdy poważny historyk, choć niekoniecznie się do tego przyznaje

[Narya]

J. Topolski stwierdził, że należy przestrzegać w tworzeniu alternatyw dla historii, bo można zasiąść się na kilku, a będą inne alternatywy, które tezy tamtych podważą.

[Vissegerd]

J. Topolski stwierdził, że należy przestrzegać w tworzeniu alternatyw dla historii, bo można zasiąść się na kilku, a będą inne alternatywy, które tezy tamtych podważą.

Eeeee.... A o co chodzi? Czego przestrzegać?

[Narya]

Właśnie próbuję rozgryźć o co chodziło z tymi alternatywami w analizie teorii materializmu historycznego w Polsce powojennej w historii. Jak rozgryzę to odpowiem, chyba że ktoś mnie wyręczy.

Przepraszam, ale muszę kilkakrotnie czytać prace ś.p. Pana Profesora, bo nie za bardzo łapię jego styl pisania.

[Capricornus]

Takie zabiegi na pewno uczą myślenia przyczynowo – skutkowego i w takim przypadku jest nawet wskazane by kilka tematów w ten sposób przeprowadzić takich najbardziej kontrowersyjnych.

Jest metoda „drzewo decyzyjne”, która właściwie opiera się na tworzeniu takich alternatyw.

Co by było gdyby….