Niemcy porywali Polki do domów publicznych

[marcin29]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiecki_Dom_Żołnierza

Jak myślicie dlaczego w polskiej martylorogii okupacyjnej pomija się tą straszną zbrodnie?

[Albinos]

Małe zainteresowanie tematem? Zbyt mała liczba relacji na porządne opracowanie? A może zwyczajnie tonie to w tysiącach innych zbrodni, dla wyobraźni ludzkiej o wiele bardziej bestialskich?

[marcin29]

ale przeciez Rzeź Woli czy Rzeź Ochoty czy pacyfikacja Zamojszczyzny,czy wiele innych akcji Niemieckich też były sceną gwałtów na Polkach.Podobnie na terenach ZSRR,dopiero niedawno........Niemcy przyznali że w Stalingradzie przetrzymywano grupe Rosjanek,Ukrainek,Białorusinek które były gwałcone przez dzielnych żołnierzy Fuhrera, po pewnym czasie pozbyto się ich bo zaczęły chorować.

[ak_2107]

Temat jest trudny. Wstydliwy. Nie ma zbyt duzo zrodel na temat. Dotyczacych kobiet z Polski. Istnieje ksiazka Ilsy Meinen na temat sytuacji w okupowanej Francji. Czytalem

tylko recenzje w internecie.

Autor relacji w wikipedii pakuje w jedno haslo kilka problemow - kilka kategorii.

Jest kwestia moralnosci w III Rzeszy i Wehrmachcie oraz Waffen SS, urzedowego sosunku do prostytucji, dalej podejscie do problematyki rasowej na okupowanych terenach.

Kwestia naboru czy zmuszania kobiet do prostytucji i kategorii samych domow

publicznych. Czesciowo ta problematyka nie jest poruszana.

Soldatenheime to jedno, obozowe, przyobozowe domy publiczne to drugie, domy

publiczne dla cudzoziemcow na terenie III Rzesza to trzecie.

We Francji, zaraz po okupowaniu terytoriow przystapiono do oganizacji sieci soldatenheimow. Celem bylo, oprocz samego zaoferowania uslug seksualnych dla wojska, osiagniecie kontroli nad tym z kim i kiedy to wojsko sie zabawia, ograniczenie zarazen chorobami, unikniecie ewentualnych "przeciekow", zdrady tajemnicy wojskowej.

Domy te podlegaly sluzbie medycznej Wehrmachtu. Kobiety rekrutowaly sie czesciowo z kregow francuskich prostytutek, czesto zmuszanych przez streczycieli.

Niektore zmuszano przy pomocy administracyjnych nakazow. Pewna ilosc zostala

skierowana z obozow internowania. Na pewno stosowano naciski.

Jak to wygladalo gdzie indziej ? - zapewnie podobnie.

O domach publicznych w obozach koncentracyjnych napisano sporo.

Kiedys czytalem krotka notatke na temat domow publicznych w III Rzeszy, obslugujacych

cudzoziemcow. Instytucje te powstawaly przy zgodzie i akceptacji administracji.

Kobiety werbowano we Francji i w Polsce. Poprzez Arbeitsamt. Otrzymywaly 2-5 RM

od stosunku. Mialy prawo przekazywac miesiecznie do 1000 RM dla rodziny

w kraju urodzenia. Jak ta rekrutacja przebiegala, czy i jak czesc kobiet zmuszano

do prostytucji - trudno okreslic. Nalezy wyjsc z zalozenia, ze w warunkach wojennych

"dobrowolnosc" miala swoisty wymiar.

Kto czytal historie brygady Dirlewrangera, zapewne przypomina sobie epizod,

kiedy brygada melduje "dostawe" kilkudziesieciu mlodych Rosjanek w zamian

"za dwie butelki wodki od glowy" - czasami warto wspomniec ten epizod w kntekscie

dyskusji o tym co wyrabiali Rosjanie w Niemczech.

Jesli juz jestesmy w Niemczech. Czytajac kronike pewnej miejscowosci natknalem sie

na wzmianke o tzw. "Entbindungsheim fur Ostarbeiterinen". Dom polozniczy dla

robotnic przymusowych. Lektura statystyki urodzin i zgonow jest zatrwazajaca.

Umieral co trzeci noworodek tam urodzony.

To jest tez element owej mozaiki

Tematyka jest obszerna, zawila, zawierajaca wiele niuansow, jednak warta naswietlenia w kontekscie zajmowania sie historia lat wojny i okupacji. Artykul z wikipedii

jest hm..... jaki jest.

[Albinos]

ale przeciez Rzeź Woli czy Rzeź Ochoty czy pacyfikacja Zamojszczyzny,czy wiele innych akcji Niemieckich też były sceną gwałtów na Polkach.

Tylko że w przypadkach, które wymieniłeś, mamy do czynienia z wydarzeniami, które z racji swojej skali, z racji tego, że były częścią wydarzeń szeroko znanych, są też lepiej znane ogółowi społeczeństwa. Inaczej działają na wyobraźnię. Dzisiaj też znacznie mocniej działają na ludzi informacje o trzęsieniach ziemi czy tsunami, które pochłonęły tysiąc ofiar, niż świadomość, że codziennie w Afryce ludzie giną z głodu i pragnienia. Inna sprawa, że jak dotąd nie spotkałem się z osobną pracą na temat gwałtów dokonywanych na Woli czy Ochocie (możliwe, że w opracowaniu Ludność cywilna w Powstaniu Warszawskim coś jest, ale niestety nie mam możliwości sprawdzić tego).

Artykul z wikipedii

jest hm..... jaki jest.

Bo to jest wikipedia Informacji tym zawartych nie należy traktować jako opracowania naukowego... chociaż zdarzają się wyjątki.

[marcin29]

w wersji angielskiej i niemieckiej wikipedii lepiej opracowane.

Na marginesie czytałem gdzieś relacje z zamojszczyzny jak to do jednej z tamtejszych wiosek wszedł oddział Sicherheitdienst-SD czyli nazistowskiej bezpieki ubrany w polskie mundury i udający partyzantów,mieszkańcy ich ugościli co sprowadziło na nich pacyfikacje w której brali udział min tzw.czarni czyli koloniści volksdeutsche ( koncepcja nazistowska zasiedlenia rolnikami-żołnierzami) uzbrojeni w karabiny,pistolety,pistolety maszynowe,rkm-y i ckm-y, którzy wybierali młode dziewczyny,dokonywali gwałtów a potem je zabijali.

Josef Blosche SS-Rottenfuhrer funkcjonariusz SD w Gettcie zwany jako Frankenstein był odpowiedzialny za conajmniej 300 morderstw na Żydach,również mordował Żydówki na których dokonywał gwałtów.W czasie powstania warszawskiego bronił się w Komendzie Policji,co po części wyjaśnia dlaczego wielu jej obrońców stawiało taki fanatyczny opór,a mając do wyboru poddanie się lub śmierć popełniało samobójstwa,facet był na liście do odstrzału AK za zbrodnie ,więc nie miał wyboru mógł tylko walczyć do śmierci lub nadejścia pomocy.Udało mu się przebić do swoich,potem działał na Szucha, został powieszony w NRD w 1969 roku.

[Bronek]

http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiecki_Dom_Żołnierza

Jak myślicie dlaczego w polskiej martylorogii okupacyjnej pomija się tą straszną zbrodnie?

A z jakiego powodu miano by się skupiać na tym szczególnie? Zesłanie z łapanki do obozu koncentracyjnego do pracy lub wpisanie na listę zakładników i rozstrzelanie było alternatywą równie fatalną, jeśli nie gorszą. Wszelkie stopniowanie represji (ci cierpieli „bardziej”, a tamci „mniej”) uważam za pomysł chybiony i dowodzenie, że jakaś grupa społeczeństwa doświadczała gorszego losu niż inni uważam za nie na miejscu.

[Albinos]

Wszelkie stopniowanie represji (ci cierpieli „bardziej”, a tamci „mniej”) uważam za pomysł chybiony i dowodzenie, że jakaś grupa społeczeństwa doświadczała gorszego losu niż inni uważam za nie na miejscu.

A ktoś tu stopniuje te zbrodnie?

[marcin29]

Mnie zastanawia jedno większość filmów dokumentalnych zrobili Niemcy na zamówienie BBC i ZDF, większość opracowań na ten temat napisali Niemcy + Anglicy.

[ak_2107]

marcin29 napisał/a:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Niemiecki_Dom_Żołnierza

Jak myślicie dlaczego w polskiej martylorogii okupacyjnej pomija się tą straszną zbrodnie?

A z jakiego powodu miano by się skupiać na tym szczególnie? Zesłanie z łapanki do obozu koncentracyjnego do pracy lub wpisanie na listę zakładników i rozstrzelanie było alternatywą równie fatalną, jeśli nie gorszą. Wszelkie stopniowanie represji (ci cierpieli „bardziej”, a tamci „mniej”) uważam za pomysł chybiony i dowodzenie, że jakaś grupa społeczeństwa doświadczała gorszego losu niż inni uważam za nie na miejscu.

W polskiej martyrologii okupacyjnej nie pomija sie niczego. Prawie niczego.

Inaczej wyglada z polska historia z czasu okupacji. Tu lubimy - nasi historycy lubia - pewne rzeczy gleboko pod dywanik zamiatac. Problematyka poruszana w powyzszym

temacie nie do konca jest zwiazana z martyrologia. Polki nie tylko bohatersko - jak

ta Wanda co nie chciala Niemca - bronily cnoty przed krzyzakami. Czasami to

byly zjawiska - z punktu widzenia "dumy narodowej" - powiedzmy nieciekawe.

Ktory z hisorykow zaryzykuje miano "obsry.....cza narodowego gniazda ?.

Poza tym za badania ktos musi zaplacic. Czy taki np. IPN wyda forse na to jesli

przy okazji okaze sie ze niektore prababcie nie gwaltem, ale wrecz przeciwnie,

chetnie i za kase.....Watpie.

Ze przy okazji zmiata sie pod dywanik inne historie - trudno.

Zreszta to dotyczy nie tylko Polski.

Na pocieszenie mozna dodac, ze oprocz polskich istnieja tez inne zrodla. Jesli ktos

chce sie poinformowac.

[Bronek]

Na pocieszenie mozna dodac, ze oprocz polskich istnieja tez inne zrodla. Jesli ktos

chce sie poinformowac.

A jakież to są te "inne źródła"? Bo chętnie się poinformuję.

[secesjonista]

ak_2107 napisał:

" Czy taki np. IPN wyda forse na to jesli

przy okazji okaze sie ze niektore prababcie nie gwaltem, ale wrecz przeciwnie,

chetnie i za kase.....Watpie".

No to może ak_2107 przestać wątpić - temat jest poruszany w publikacji pt. "Okupowana Europa.

Podobieństwa i różnice", będącej pokłosiem międzynarodowej konferencji naukowej (Warszawa, 10-11 maja 2011 r.)

zorganizowanej przez BEP IPN. Kwestię omawia się tam w rozdziale "(Nie)codzienność podczas niemieckiej okupacji

w zachodniej i wschodniej Europie: prostytucja, stosunki intymne i 'dzieci wojny' we Francji, Belgii i w Polsce".

Stwierdzenie, że: "chętnie" - trzeba by udowodnić. Czym innym była prostytucja zawodowa w przejętych domach publicznych czym innym prywatne i intymne kontakty Polek z okupantem. Gdyby ak_2107 prócz zapoznania się z recenzją zajrzał do pracy Meinen zauważyłby że stosuje ona jednak pewne rozróżnienie. Stwierdza bowiem, że:

"nadzór Wehrmachtu nad prostytucją we Francji (...)

nie powinien być zaliczany do historii przemocy seksualnej skierowanej przeciwko kobietom w czasie wojny".

W stosunku do sytuacji w Europie Środkowo-Wschodniej autorka formułuje inną opinię:

"jeżeli da się stwierdzić, mimo niedostatecznej ilości badań, wojskowy przemysł związany z seksem opierał się w większym stopniu na gwałtach popełnianych w warunkach terroru niż prostytucji".

Meinen może zbyt ostro ukazuje dychotomiczne postrzeganei realiów na Zachodzie i w E.Ś-W., ale trochę ma racji.

W Warszawie w 1942 r. miało działać pięć domów publicznych dla żołnierzy Wehrmachtu, trzy dla członków SS i policji, oraz jeden oficerski (jak się zdaje jedynie formalnie) przy ul. Nowogrodzkiej.

Co do źródeł, tyczących się prostytucji na potrzeby Wehrmachtu w Europie:

I. Meinen "Wehrmacht und Prostitution während das Zweiten Weltkriegs im besetzten Frankreich"

M. Röger "Sexual Contact Between German Occupies and Polish Occupied in World War II Poland", w: "Women and Men at War. A Gender Perspective on World War II and its Aftermath in Central and Eastern Europe" red. M. Röger, R. Leiserowitz

S. Lehnstaedt "Okkupation im Osten. Besatzeralltag in Warschau und Minsk 1939-1944"

A. François "'Une véritable frénésie de jouissance...'. Prostitution juveénile et armées d'occupation en Belgique

(1940-1945)", "Le Temps de l'histoire. Revue d'histoire de l'enfance 'irrégulière" nr 10, 2008

O tej kwestii w Azji:

Y. Yoshimi "Comfort Women. Sexual Slavery in the Japanese Military During World War II"

[poldas]

Niekoniecznie musieli porywać.

W samej Warszawie, jak wynika z przejętych akt polskiej "obyczajówki", było ok. 1500 zarejestrowanych (w aktach) prostytutek.

A same Żydówki oddawały się dobrowolnie esesmanom już w październiku 1939 roku.

Afera z tego była.

Edytowane 27 Lipiec 2014 przez poldas

[secesjonista]

Można poznać źródło informacji o wspomnianej dobrowolności i jaka to i gdzie wybuchła afera?

[poldas]

Orgia w Hotelu Bristol nie jest żadną nowością.

Zresztą... No dobra;

Mamy taką informację;

Do Reichsführera SS Heinricha Himmlera docierają pogłoski o orgii w warszawskim hotelu Bristol, gdzie wysocy rangą oficerowie wojska i SS w październiku 1939 r. mieli zabawiać się z ponad 30 Żydówkami, zaciągniętymi tam siłą.

Nie dało mnie to spokoju.

Co udało się mnie znaleźć?

W warszawskim hotelu Bristol w październiku 1939 roku kilkudziesięciu

wysokich rangą oficerów urządziło sobie orgię z udziałem miejscowych

prostytutek, w tym Żydówek. W Berlinie wybuchnął skandal, posypały się

nagany.

Źródło tejże informacji mamy tutaj - http://forum.gazeta.pl/forum/w,12217,20730...y_jako_lup.html

Warto zerknąć tam również z tej przyczyny, że przytoczony cytat stanowi tam cześć sporego elaboraciku na interesujący Nas temat.

Tak nawiasem - Niemcy na podstawie przechwyconych akt polskiej obyczajówki, zidentyfikowali ok. 1500 warszawskich prostytutek, z czego ok. 1/3 to były Żydówki.

Nie spoczywając na laurach, znalazłem coś ciekawego na Axis;

Himmler apparently was moved to approve the creation of brothels because of rumours of an orgy involving 40 SS officers and 37 Jewish women at the Hotel Bristol in Warsaw on 7 October 1939.

Moje tłumaczenie - "Himmler najwyraźniej skłonił się do zatwierdzenia tworzenia domów publicznych z powodu pogłosek o orgii z udziałem 40 oficerów SS i 37 żydowskich kobiet w Hotelu Bristol w Warszawie w dniu 7 października 1939r."

Źródło - http://forum.axishistory.com/viewtopic.php...=24138&start=15

Proszę zwrócić uwagę na fakt, że nareszcie mamy podane dokładne liczby osób zaangażowanych w tę orgię z podaniem konkretnej daty. Było by to raptem tydzień po wkroczeniu Niemców do Warszawy.

Tytułem ciekawostki, podam jeszcze coś;

Sąd Specjalny rozpatrywał też sprawy przeciw warszawskim prostytutkom, oskarżonym o zarażenie żołnierzy niemieckich chorobami wenerycznymi. Według Sondergerichtu, działalność taka groziła gotowości bojowej niemieckich sił zbrojnych i była kwalifikowana jako „umyślne uszkodzenie ciała”.

Autor - Jan Grabowski „SZMALCOWNICY WARSZAWSCY, 1939-1942” str. 88.

Sondergericht, to niemieckie sądy specjalne, działające w GG, a zajmujące się przestępstwami kryminalnymi, gospodarczymii obyczajowymi o poważniejszym wymiarze.