Legendy krucjat

[Narya]

Jakie istniały legendy, jakie tworzono i jaką miały rolę w dziejach wypraw krzyżowych? Po co je tworzono?

[Baron Truskawka]

Według mnie największą legendą na temat krucjat jest to , jakoby powstały tylko dla chęci zysku.

[Lu Tzy]

Dla mnie zas, ze chetni szli na nie z powodu wiary.....

[Baron Truskawka]

Widzę , że kolega przedstawia całkowicie skrajne antyklerykalne tendencje.

Może rzeczywiście nie powstały z wiary, ale z chęci ochrony chrześcijańskiego świata i jako "akcja odwetowa" za ataki islamskiego świata na KATOLICKIE Bizancjum.

[Lu Tzy]

Oczywiscie. A zysk i odreagowanie katolickich kompleksow nic nie mialo do rzeczy.

[Narya]

na KATOLICKIE Bizancjum.

:shock: Pierwsze słyszę, żeby Bizancjum było katolickie! Chociaż to zależy co rozumiemy pod mianem "katolickiego" - "powszechne"? Nie mniej Bizancjum to prawosławie, a katolicyzm utożsamia się z Kościołem Rzymskim, czyli Łacińskim. Można mówić o Bizancjum "katolickim" po IV krucjacie, choć to trochę kontrowersyjne nadal, bo mamy Bizancjum Nicejskie, które było prawosławne i walczyło z heretyckim Konstantynopolem w rękach Łacinników.

[mictom26]

Bizancjum nie było KATOLICKIE tylko Łacińskie

[Vissegerd]

Bizancjum nie było KATOLICKIE tylko Łacińskie

Jeszcze lepiej! Pierwsze słyszę!

Witam Cię mictom26 na Forum i cieszę się, że do nas dołączyłeś, ale na przyszłość uzasadnij proszę swoje zdanie.

Vissegerd

[Baron Truskawka]

Przypominam , ze Schizma Wschodnia była w roku 1054, ale "Prawosławizacja" dokonywała się nawet po 13 wieku jeszcze.

[Vissegerd]

Tak, ale już wtedy różnił się obrządek łaciński od wschodniego. Przypomnijmy sobie tylko co się działo jak Krzyżowcy wędrowali przez Bizancjum. Nie bez kozery nazywano krzyżowców "łacinnikami", w Bizancjum jednak dominowała greka.

Wielką schizmę wschodnią poprzedziły schizmy Akacjusza i Focjusza, dużo wcześniej. A pierwsza wyprawa krzyżowa i tak była już po wielkiej schizmie.

Pozdrawiam.

[Baron Truskawka]

Mimo wszystko rozpad Kościoła nastąpił po Schizmie Wschodniej. Później jeszcze przez wiele lat patriarchowie z Konstantynopola mieli problemy z narzuceniem swojego zwierzchnictwa biskupom, którzy uznawali władzę papieża.

[Vissegerd]

No zgoda, nie neguję, jednak mówienie, że Bizancjum było łacińskie bądź katolickie jest zbyt daleko posuniętym stwierdzeniem. Mówimy o okresie krucjat oczywiście.

Gdyby tak było, nie istniałyby antagonizmy i inaczej potoczyłaby się historia.

Pozdrawiam.

[mictom26]

Witaj uzasadniam: Po IV krucjacie powstało Łacińskie Bizancjum które jednak długo nie przetrwało. Była to próba zjednoczenia kościołów. Przynajmniej z tego co pamiętam

[Baron Truskawka]

IV krucjata faktycznie była jak najbardziej zła. Jednak apel Urbana II i I krucjata były zapoczątkowane na prośbę cesarza Bizancjum. Celem I krucjaty było odzyskanie Azji Mniejszej i zdobycie Jerozolimy. Ponadto plany powstania nie mogły powstać w 1095r. Była to zbyt duża operacja i niemożliwym na czasy średniowiecza było , aby chrześcijańskie wojska już po roku ruszyły do Ziemi Świętej.

Obrządek wschodni w liturgii miał podłoże jeszcze w Starożytności i był uznawany przez Kościół , zatem nie możemy mówić tu o rozpadzie Kościoła przed 1054r. Katolicyzm przejmuje w linii prostej spuściznę Chrześcijaństwa przed 1054r. i dlatego odważyłem się na stwierdzenie jakoby Bizancjum było Katolickie, choć religia panująca była inna.

[Vissegerd]

Aj, pokrętne te Wasze uzasadnienia nieco, ale niech Wam będzie, przyjmijmy, że wytłumaczyliście swój punkt widzenia

Coby nie ciągnąć wątku...

Wróćmy może do legend. Jedną z pierwszych legend, ukuwanych jeszcze w epoce, była rycerskość, prawość i świetlane cele krzyżowców. A jak było na prawdę? Czy kodeks rycerski stosowano również wobec mahometan? Czy krzyżowcy to prawi rycerze, czy żądni łupów i przygód średniowieczni kondotierzy?

Pozdrawiam.