Urban II - ocena

[Narya]

Co chciał osiągnąć Urban II wołając rycerstwo na krucjatę? Jaki to miało związek z jego reformą w łonie Kościoła? Przecież chciał zwłaszcza uściślić zasady nad małżeństwem..

Czy oprócz "wyzwolenia" Ziemi Świętej miał jakieś inne cele polityczne? Czy wierzył w zwycięstwo krzyżowców? A jeśli tak - czy kalkulował wpływy w Jerozolimie? Pamiętajmy, że siedział w Awinionie i był skłócony z królem francuskim. Co tak naprawdę tym posunięciem w Clermont chciał osiągnąć? Oczyścić sobie Europę z rycerstwa, które uczestniczyło w walkach w Italii?

[dzionga]

Moim nic nie znaczącym zdaniem Urban II chciał umocnić swoją pozycję na Zachodzie Europy, a także uzyskać wpływy w Konstantynopolu, a zdobycie Ziemi świętej bardzo by mu w tym pomogło.

[riv]

Co chciał osiągnąć Urban II wołając rycerstwo na krucjatę?

Rozumiem,że masz na myśli wyprawy krzyżowe i tylko wyprawy krzyżowe?

Idee wyprawy krzyżowej głosił już Grzegorz, ale jego spór z cesarzem pokrzyżował te plany.

Urban wierzył w zwycięstwo, no i zresztą I wyprawa rycerska osiągnęła swój cel.

Myślę,że inne cele przyświecały papieżowi a inne rycerstwu.

Ważne jest że państwo Seldżuków zagrażało Bizancjum- dlatego Aleksy I Komnen prosił Urbana o pomoc. A sytuacja militarno -polityczna sprzyjała Bizancjum i Rzymowi bo Państwo Seldżuków rozpadło się na kilka państw ze sobą skłóconych.

Pamiętajmy, że siedział w Awinionie i był skłócony z królem francuskim.

No ,co ty? Urban II w Awinionie???? Urban II zmarł w Rzymie w 1099 r. To on utworzył kurię rzymską. Rzym utracił tylko na dwa lata a w 1092 ponownie go zajął.

[Narya]

Ojć, dobra pomylili mi się Urbanowie, papieże też. Przepraszam i dzięki za czujność. : )

Tak, chodzi mi o wyprawy krzyżowe i o podteksty polityczne, tj. ukryte motywy działania Urbana II.

[Achilles]

A jeśli kojarzycie sobie Urbana II tylko z wyprawami krzyżowymi, jesteście w wielkim błędzie. ;-)

W roku 1088 papież spotkał się z Rogerem I (władcą Sycylii, Apulii, Kalabrii...) w Troinie. Chociaż kulisy tego spotkania nie są zbytnio spektakularne (jak twierdzi Gotfryd Malaterr), warto spostrzec, że Urbana bardzo interesowały wpływy chrześcijaństwa w południowych Włoszech. Wizyta przedstawiciela Stolicy miała przede wszystkich charakter utwierdzający, że Roger (w swojej polityce kościelnej) zobowiązuje się być zwierzchnikiem papieża.

[riv]

A jeśli kojarzycie sobie Urbana II tylko z wyprawami krzyżowymi, jesteście w wielkim błędzie

Kto mówi że tylko? Przecież Narya że min. a nie tylko.

Był wcześniej legatem we Francji i Niemczech, był doradca Grzegorza VII.

Już jako papież potępił symonię i podtrzymał celibat(wprowadzony właśnie przez Grzegorza),

był w sporze z Henrykiem IV i Filipem, walczył z antypapieżem Klemensem, i przyczynił się do założenia Cystersów itd....

[Narya]

riv, to jednak Urban o numerze 2 zapoczątkował tę reformę dot. małżeństwa w prawie kanonicznym czy inny papież? Bo już mi się wszystko pomyliło i kojarzy mi się właśnie ten papież z tą reformą. : /

[riv]

riv, to jednak Urban o numerze 2 zapoczątkował tę reformę dot. małżeństwa w prawie kanonicznym czy inny papież? Bo już mi się wszystko pomyliło i kojarzy mi się właśnie ten papież z tą reformą. : /

Reformę wprowadził Grzegorz VII a Urban ja kontynuował.

To Grzegorz wprowadził celibat.

W 1089 Urban II przeprowadził synod w Melfi gdzie wprowadzono zapis prawny zabraniający małżeństw księży.

Celibat w Polsce obowiązuje od 1197r.

Chociaż jeszcze w XVI w księża się żenili, ale ich małżeństwa z prawnego punktu widzenia były konkubinatami- co powodowało,że wdowy po księżach nie miały żadnego zabezpieczenia finansowego. Stąd Luter głosił konieczność zniesienia celibatu.

[Narya]

A więc jednak się nie pomyliłem z cyferkami. : ) Nawet jeśli kontynuował tę reformę, to zbiegło się to by wysłać rycerstwo z Europy daleko, by spokojnie pozmieniać obyczaje świeckie. : )

[prusak311]

Myślę, że świadomym, lecz może ukrytym motywem, była chęć zacementowania i supremacji w stosunkach ze Wschodem. Przecież od czasu uzurpacji Nicefora Bonitatesa stosunki między Zachodem i Wschodem były fatalne.