Naziści niemieccy a Bolszewicy - dojście do władzy

[Narya]

Do tego tematu zainspirował mnie ten cytat:

Hitler też został "zalegalizowany". I Lenin takoż. Każdy zwycięski reżim został "de facto" zalegalizowany.

Jak wyglądało przejęcie władzy przez obie grupy w dwóch różnych krajach?

Wiadomo, że A. Hitler z swoją partią otrzymali legalizację Rep. Weimarskiej, ale w przypadku Bolszewików było chyba inaczej.

Bolszewicy byli stronnictwem w szeregach lewicy skrajnej obok Mieńszewików, a więc formalnie byli zalegalizowani. Dopiero w wyniku rozruchów, czy nawet wojny domowej przejęli władzę.

Zapraszam do dyskusji!

[Andreas]

Lenin zalegalizowany? Zdawało mi się, że on rewolucją zdobył władzę, a potem wykończył wszystkich przeciwników politycznych. :roll:

[Narya]

Jeszcze w czasach rosyjskiej Konstytuanty Bolszewicy i Mieńszewicy działali razem w stronnictwie skrajnej lewicy, jako część składowa lewicy. Bolszewicy z Leninem nie musieli potrzebować formalności by się zalegalizować (a jak wybuchła rewolucja to mieli to już gdzieś). Dobrym przykładem jest to, że w czasach ros. Konstytuanty Lenin z Trockim wydawali pismo "komunistyczne" Iskra.

[FSO]

wg mnie legalizacja Lenina i Hitlera to dwie różne zupełnie sprawy.

Lenin - rewolucja - a w takim wypadku legalną, czy inaczej władzą prawowitą jest ta, która ją wygra i utrzyma się przy sterze, goniąc swoich wrogów. Lenin to zrobił - najpierw pogonił Rząd Tymczasowy, potem konkurentów do władzy z którymi pogonił RT., by wreszcie rozpędzić na cztery wiatry tych którzy mu chcieli zabrać to o uzyskał. Nie wnikam jakie są to metody. Ta władza stała się potem legalną.

Hitler - wygra, lub "prawie" wygrał kolejne wybory i chcąc się zabezpieczyć przed wrogiem komunistycznym [pod ta symboliką należy rozumieć raczej socjalistów niż komunistów [którzy i tak w Niemczech zgarniali dość sporo głosów] wymusił uformowanie koalicyjnego rządu w 1933 r. [mogę się mylić ale na początku ściśle z NSDAP były związane dwie lub trzy osoby z pierwszego garnituru ministrów. Potem parlament przegłosował nadanie mu specjalnych uprawnień itd. W Niemczech władza, każda i zawsze musiała mieć papier na to co robiła. Podobnie i Hitler.

Poza tym: To jakie to były wybory i kto w nich głosował to zupełnie inna sprawa, btw z innej strony - w Polsce po 1935 r. wybory także nie były bynajmniej "super" demokratyczne i w pełni reprezentacyjne a i wlasny "obóz dla niepokornych" takoż posiadaliśmy. Taki urok chyba tamtych czasów.

Stalin, jako główny rozdający w Kominternie miał wpływ że to hitler rządził. Wystarczyłoby żeby nakazał niemieckim komunistom sojusz z socjalistami ale tego nie zrobił, wręcz przeciwnie, w jego retoryce dla kom-partii największym ich wrogiem nie byli faszyści tylko właśnie socjaliści i im podobna lewica. Zebrane razem głosy socjalistów i komunistów były bardziej liczne niż NSDAP. w takim sensie Stalin pomógł Hitlerowi djść do władzy i ją utrzymać w początkowym jej okresie.

pozdr