Wielki książę litewski Witold

[Tofik]

Nie bardzo wiedziałem gdzie wsadzić ten temat :oops:

Słynny syn Kiejstuta, podobny do niego z charakteru, umiejętności i poglądów, po jego śmierci wznowił walkę z Jagiełłą i m.in. sprzymierzył się z Krzyżakami. W końcu doszło do ugody, a w 1401 r. w Wilnie i Radomiu potwierdzono odrębność Litwy. Angażował się w sprawy tatarskie, m.in. walczył o przywrócenie na tron Tochtamysza (co zakończyło się klęską nad Worsklą w 1399 r.). Pragnął podporządkować sobie Moskwę i Tatarszczyznę, stać się królem Litwy i w rezultacie zerwać z Polską. Toczył wiele walk z Moskwą: w 1404 r. zdobył Smoleńsk, w latach 1406 - 1408 księstwa wierchowskie i wpływy w Nowogrodzie Wielkim. W latach 1428 - 1429 najechał Psków i Nowogród oraz wziął od tychże miast wielki okup. W podobnym czasie narzucił swe zwierzchnictwo Riazaniowi i Prońskowi. Uczestnik bitwy pod Grunwaldem, dowódca sił litewskich (prawego skrzydła wojsk Unii Jagiellońskiej), podjudzany przez Zygmunta Luksemburczyka, rozpoczął w 1429 r. starania o koronę litewską, przerwane jego śmiercią w rok później. Za jego czasów Litwa osiągnęła największy zasięg terytorialny. Co o nim sądzicie?

[Narya]

Kniaź litewski Witold związany jest z historią Litwy niż Polski, więc myślę, że historia powszechna bardziej do niego pasuje. W przypadku jednak np. Jagiełły, to historia Polski, a nie powszechna.

Kniaź Witold walczył o los swojej domeny czyli Wielkiego Księstwa Litewskiego, choć jego polityka okazała się błędna (przymierze z Krzyżakami gdy Litwa była też w przymierzu z Polską) i można było to potraktować jako akt zdrady lub głupoty. Nie mniej Witold miał inną wizję dla Litwy niż Jagiełło i był jego przeciwnikiem politycznym.

[Tofik]

choć jego polityka okazała się błędna (przymierze z Krzyżakami gdy Litwa była też w przymierzu z Polską)

Witold musiał znaleźć jakiegoś sojusznika przeciwko Jagielle. Ruś nie nadawała się do tego, gdyż po najazdach Tochtamysza była słaba, a Tochtamysz miał niepewną pozycję w swym państwie. Krzyżacy na sojusznika - wg Witolda - nadawali się tym bardziej, że nie byli obiektem zaborczych planów Witolda.

[Narya]

Ruś? Większa połać ziemi ruskiej znalazła się w domenie Wlk. Księstwa Litewskiego, Południowa część Rusi była w Polsce.

[vanbrovar]

Ruś? Większa połać ziemi ruskiej znalazła się w domenie Wlk. Księstwa Litewskiego, Południowa część Rusi była w Polsce.

Ruś to także tereny na wschodzie, tj. państwo Moskiewskie, Nowogród itp.

[Tofik]

Vanbrovar wyjął mi to z ust.

Moskwa po Kulikowym Polu miała poważne problemy z obroną przed najazdem tatarskim. Co istotne, Tochtamysz potrafił zaskoczyć Donskiego i zebrać większą armię niż miał Mamaj (mimo strat na Kulikowym Polu).

[lurtz88]

Gdyby nie państwo polskie kto to wie co by się stało z Wielkim Księstwem... Wydaje mi się że nie urosłoby do takich rozmiarów

[Narya]

Gdyby nie państwo polskie kto to wie co by się stało z Wielkim Księstwem... Wydaje mi się że nie urosłoby do takich rozmiarów

Wielkie Księstwo Litewskie było ogromnych rozmiarów jeszcze w czasach wojny z Polską. Liczne najazdy na województwa polskie i porwania niewolników..

[Tofik]

Gdyby nie państwo polskie kto to wie co by się stało z Wielkim Księstwem... Wydaje mi się że nie urosłoby do takich rozmiarów

Litwa największą ekspansję prowadziła za Olgierda i to bez pomocy Polski - co więcej, Polska raczej przeszkadzała niż pomagała WKL.

Czy Witold faktycznie nie wygrał żadnej bitwy, w której dowodził (jak twierdzi Kuczyński)? Zacząłem trochę o tym myśleć i wyszło mi na to, że zależy co znaczy bitwa - bo przecież Witoldowi udało się np. (w 1392 r.) spalić pograniczne zamki krzyżackie Dość pomyślna była też wojna z Moskwą w 1408 r.