Rozpaczliwa Nadzieja

[lurtz88]

Jednostka stosowana w Cesarstwie Rzymskim Narodu Niemieckiego, w której szeregi rekrutowali się przeważnie wieźniowie skazańcy itp. typy:P Przeważnie uczestniczyli jako awangarda wojsk Rzeszy... Zwykli żołnierze czy bohaterowie... Zapraszam do dyskusji

[Kadrinazi]

Czy chodzi Ci o formację znaną po angielsku jako 'forlorn hope'?

[lurtz88]

Pewnie tak tylko że o jednostce jakiej piszesz jest trochę przykładów nie koniecznie odnoszących sie do tematu:P Poprostu takich jednostek było dość duzo dlatego ja chciałem odnieść się do jednego konkretnego przykładu

[Kadrinazi]

Przyznam szczerze, że nigdy nie słyszałem o takiej formacji niemieckiej formowanej z więźniow czy skazańcow. W regimentach lancknechtow wydzielano czasami grupy strzelcow, znane własnie jako 'verlorene haufe', ale to byli najemni żołnierze przecież. Może napisałbyś coś więcej o wspomnianej przez Ciebie formacji?

[lurtz88]

No niestety posiadam w danym temacie tylko wiedzę ogólna:P (Za co przepraszam) Poprostu widocznie ktoś pomyślał że mozna w ten sposób oszczędzić na wydatkach na więzienia he he:P A tak powążnie to wydaje mi się że poprostu ci ludzie posyłani do walki w pierwszym rzędzie lub w najgorętsze rejony pola walki poprostu nie mieli nic do stracenia życie albo śmierć... Dlatego według mnie walczyli jak bohaterowie

[Kadrinazi]

Może się nie zrozumieliśmy - chodzi mi o to skąd pochodzi Twoja wiedza ogolna o tej formacji? Jakie jest źrodło podanego przez Ciebie opisu.

[lurtz88]

wiedza zasłyszana od pewnego wykładowcy

[Kadrinazi]

Hmmm, przyznam szczerze że wciąz to dla mnie dziwne. 'Verlorene haufe' kojarzy mi się tylko z lancknechtami, z reguły strzelcami, czasami (zwłaszcza przy szturmach) formowano je także z halabardnikow. Jednak, jak już pisałem, były to oddziały najemne, a nie jakieś grupy skazancow rzucane do walki...

[Narya]

Jest książka (po niemiecku) o tej formacji. Przeszło 275 stron:

Braun, Ernst , Der verlorene Haufe , Verlag Universitas, 1988.

Pierwszy raz usłyszałem o tej formacji. :|

[Kadrinazi]

Jest książka (po niemiecku) o tej formacji

Wspomniana przez Ciebie książka opowiada o jednostkach z okresu II wojny światowej i nie jest to 'verlorene haufe' o ktorym mowa w tym topiku...

[Narya]

To przepraszam za moją pomyłkę.

Czy jest jakaś wzmianka o tej formacji średniowiecznej w jakiejś kronice, a może roczniku?

[Argaleb]

To przepraszam za moją pomyłkę.

Czy jest jakaś wzmianka o tej formacji średniowiecznej w jakiejś kronice, a może roczniku?

Gdzieś kiedyś o niej czytałem. Tacy niemieccy bersekerzy. Nie pamiętam za bardzo ale czy to nie byli ci więźniowie z wielkimi dwuręcznymi mieczami, zdolni decydować o losach bitew?

[secesjonista]

Gdzieś kiedyś o niej czytałem. Tacy niemieccy bersekerzy. Nie pamiętam za bardzo ale czy to nie byli ci więźniowie z wielkimi dwuręcznymi mieczami, zdolni decydować o losach bitew?

Argaleb... opamiętaj się.

Rozumiem chęć wypowiedzi się w różnych tematach, ale z jakimś umiarem.

Argumentacja : kiedyś o tym czytałem jakoś do mnie nie przemawia.

1. Jakieś źródło o niemieckich bersekerach?

2. Jakaś argumentacja za tym, że to właśnie więźniowie, z jakichś istotnych powodów mieli by się stawać bersekerami?

3. Jakieś przykłady bitew rozstrzygniętych właśnie przez więźniów?

4. Jakieś przykłady bitew rozstrzygniętych przez więźniów z dwuręcznymi mieczami?

Edytowane 28 Luty 2010 przez secesjonista

[Argaleb]

Argaleb... opamiętaj się.

Rozumiem chęć wypowiedzi się w różnych tematach, ale z jakimś umiarem.

Argumentacja : kiedyś o tym czytałem jakoś do mnie nie przemawia.

1. Jakieś źródło o niemieckich bersekerach?

2. Jakaś argumentacja za tym, że to właśnie więźniowie, z jakichś istotnych powodów mieli by się stawać bersekerami?

3. Jakieś przykłady bitew rozstrzygniętych właśnie przez więźniów?

4. Jakieś przykłady bitew rozstrzygniętych przez więźniów z dwuręcznymi mieczami?

Jak już mówiłem czytałem o tym dawno. Nie pamiętam zbyt wiele. To były ze trzy lata wstecz, ponadto był to jakiś krótki artykuł. Nie wiem czy teraz byłbym zdolny gdziekolwiek znaleźć informacje o tej jednostce.