Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
atrix

Najazd Szwedzki - nieznany epizod

Rekomendowane odpowiedzi

atrix   

Witam .Poszukuję informacji na temat jakie polskie wojska operowały w okolicach Sandomierz - Zwoleń - Ostrowiec Sw. Mieszkam w miejscowości Lipsko n/w , jak głosi przekaz ustny ( z pokolenia na pokolenie ) niedaleko miasteczka we wsi Szląsko jest cmentarz z okresu Potopu . Ma na nim spoczywać około 6000 żołnierzy szweckich wraz z dowódcą .W pobliżu cmentarza miała się rozegrac bitwa ( potyczka ) polsko-szwedzka . Kleske ponieśli szwedzi . Do niedawna wieś nosiła nazwę "Krzywda" . Nazwę wsi wszyscy kojarzą w tamtym wydarzeniem . Dodam że przez wieś w okresie zaborów biegł główny trakt ( droga ) w kierunku z Warszawy do Krakowa - Częstochowy . Sam się zastanawiam czy to legęnda czy fakt .pozdrawiam

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Ma na nim spoczywać około 6000 żołnierzy szweckich wraz z dowódcą .

Czy nie pomyliło Ci się jedno 0? 6000 oznaczałoby, że to 10% całych szwedzkich strat w tej wojnie :D. Poza tym o ile pamiętam, nie było na tyle dużego starcia w toku wojny, by Szwedzi stracili jednorazowo tyle żołnierzy.

Najbliższa duża bitwa to Warka (bodajże z 80 kilometrow od Sandomierza) - oddziały polskie przybyły właśnie spod Sandomierza na to starcie.

Generalnie w okolicy o ktorą pytasz - Sandomierz - Zwoleń - Ostrowiec Sw (z naciskiem na Sandomierz) działo się sporo. Na przełomie marca i kwietnia 1656 roku praktycznie cała armia koronna i spore siły litewskie (ok. 20-23 000) zamknęła nieopodal Sandomierza w okrążeniu szwedzką armię polową samego Karola Gustawa.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
Czy nie pomyliło Ci się jedno 0? 6000 oznaczałoby, że to 10% całych szwedzkich strat w tej wojnie
- taka liczba mnie zaskakuje do dziś . Muszę zaznaczyć że ta informacja jest oparta na przekazach ustnych .Rozmawiając z ludzmi potwierdzali taką liczbe . Możliwe że przez wieki została zmieniona . Co prawda areał cmentarzyska to dzis około 0,5 ha powierzchni, kiedys podobno było sporo więcej . Sam jakieś dwadzieścia lat temu zajmowałem się tą sprawą , podobno był jakiś dokument (kronika,pamiętnik )opisujacy bitwe ( potyczke ) . Ale niestety nie dotarłem do niego . Prawdopodobnie przed II wojną , był jeszcze w posiadaniu jakiegoś mieszkańca wsi Krzywda . Ale jest jeszcze coś ciekawego że mówiono o zabitych po stronie szwedzkiej , nikt nie wspominał o polakach . Może mogiły są wspólne . jest figurka upamiętniajaca tamto wydarzenie , był jakis napis .Niestety jest nie do odczytania ( dzięki małym renowacjom przez okolicznych mieszkańców )

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Niemniej jednak liczba 6000 wydaje się zbyt duża - nawet na wspolną mogiłę Szwedowi i Polakow. Starcie z tak dużymi stratami byłaby opisana w źrodłach, a przyznam szczerze że nic takiego nie kojarzę.

Liczba 600 zabitych jest już bardziej prawdopodobna - np. po likwidacji szwedzkich podjazdow i/lub mniejszych garnizonow.

Napiszę do znajomego Szweda, ktory zajmuje się tym okresem - może będzie coś wiedział.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
Najbliższa duża bitwa to Warka (bodajże z 80 kilometrow od Sandomierza) - oddziały polskie przybyły właśnie spod Sandomierza na to starcie.
- to już jakiś ślad . A mianowicie odległość Sandomierz - Warka to nie 80 km lecz 180 km .Oddziały polskie idąc z Sandomierza w kierunku Warki musiały iść przez Lipsko i okolice . Granicą marszu od wsch. była Wisła ( Lipsko leży od Wisły na zach. około 8 km ) . Można by wysnuć tezę że po drodze napotkały jakiś oddział wojsk szwedzkich , doszło do potyczki gdzie szwedzi ponieśli klęske. Skoro siły polskie były duże , straty mogły być po jej stronie małe .Dlatego może brak wzmianek informacji o zabitych w starciu polakach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Z 80 km to moja pomyłka oczywiście, taką odległość przebyły siły Czarnieckiego i Lubomirskiego w dwie doby (od Sandomierza pod Zwoleń). Pierwsze patrole szwedzkie napotkano nad Pilicą na drodze do Czerska. Siły polskie idące pod Warkę miały ok. 8000 żołnierzy, więc nie była to całość sił spod Sandomierza.

Po drodze nie powinny napotkać innych sił szwedzkich:

- głowna armia krola stała zablokowana w widłach Wisły i Sanu

- korpus Fryderyka von Baden-Durlach, ktory miał zostać rozbity potem pod Warką (ok. 2500 żołnierzy) 3 kwietnia stanął pod Janowcem, skąd zaczął sie cofać na Warszawę. Dołączył do niego garnizon z Radomia, dlatego też siły posuwały się bardzo wolno (wielki tabor) i zostały dogonione przez Polakow pod Warka.

Cmentarz może więc być miejscem gdzie pochowano Szwedow ktorzy nie zdołali się wycofać z mniejszych placowek, może jakieś oddziały furażerow. Niemniej jednak liczba 6000 jest zbyt duża, nawet dla obydwu stron. Z kolei 600 Szwedow mogło być tam pochowanych w toku całej wojny.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   
Cmentarz może więc być miejscem gdzie pochowano Szwedow ktorzy nie zdołali się wycofać z mniejszych placowek, może jakieś oddziały furażerow. Niemniej jednak liczba 6000 jest zbyt duża, nawet dla obydwu stron. Z kolei 600 Szwedow mogło być tam pochowanych w toku całej wojny.
też bym się przychylał do liczby 600 zabitych . Podejrzewam że liczba 6000 o jakiej wspominali ludzie była wymysłem czy też pomyłką . A przecież od tamtego wydarzenia upłyneły wieki .Ale pamiętam też że były opowieści o tym że szwedów pobili partyzanci (chłopi ).Praktycznie dochodzeniu co się w miejscowosci o której pisze wydarzyło nikt nie robił .

[ Dodano: 2008-08-04, 22:26 ]

bc35ac514e06bfab.jpg

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Poszukuje map poglądowych, bitwy pod Warka 1656. Z naciskiem na ruch wojsk polskich z okolic Sandomierza i ruchu wojsk szwedzkich z Radomia.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Jakie metody stosowano w pochówkach poległych żołnierzy w okresie " potopu " . Czy były stosowane kurhany jakie miejsce zbiorowych pochówków. Podobne miejsce z pochówkiem , jak we wsi Krzywda było w okolicy Tarłowa. To jakieś 25 km na południe od Lipska ( Krzywda leży około 3 km na południe od Lipska). Tylko tam legenda mówi o polakach i poległych szwedach.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Argaleb   
Poszukuje map poglądowych, bitwy pod Warka 1656. Z naciskiem na ruch wojsk polskich z okolic Sandomierza i ruchu wojsk szwedzkich z Radomia.

Map jako takich nie posiadam ale polecam ci lekturę "Warka - Gniezno 1656".

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

Zagadka wsi Krzywda koło Lipska, rozwiązana - http://lipsko.pl.tl/Krzywda-1656_1657.htm

Prawdopodobnie rozwiązana. Bardziej wyjaśniona zagadka zmiany nazwy wsi.

Jednocześnie w tych podaniach ludowych, podawana była jakaś bitwa/potyczka ze Szwedami.

Może w pamięci ludowej zostało pokłosie jakiejś potyczki? Może nie sześć tysięcy a sześciu?

Tym bardziej, że podobno dokonała tego "partia" chłopska?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
atrix   

Z całą pewnością prawdopodobnie została zagadka wyjaśniona. To co napisałem jest najbardziej prawdopodobną tezą.Przekonałem się że ludzie potrafią, tak przekształcić legendę. Że w ostateczności wychodzi coś nowego. Pozostaje tylko ślad, na podstawie które można coś tropić.Przekopałem sporo dokumentów i nie myślałem że znajdę w tej sprawie cokolwiek. Co do liczby to jest już niestety zagadka.Ja myślę że chodziło tu o liczbę około 60 osób. Liczba 6000 pochodzi najprawdopodobniej z opisu stanu liczebnego konnicy Czarneckiego, i została dodana do legendy sporo lat później po wydarzeniach. Trzeba pamiętać że wydarzenie to było przekazywane ustnie z pokolenia na pokolenie, co w praktyce oznaczało manipulację faktami.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.