Najazd Szwedzki - nieznany epizod

[atrix]

Witam .Poszukuję informacji na temat jakie polskie wojska operowały w okolicach Sandomierz - Zwoleń - Ostrowiec Sw. Mieszkam w miejscowości Lipsko n/w , jak głosi przekaz ustny ( z pokolenia na pokolenie ) niedaleko miasteczka we wsi Szląsko jest cmentarz z okresu Potopu . Ma na nim spoczywać około 6000 żołnierzy szweckich wraz z dowódcą .W pobliżu cmentarza miała się rozegrac bitwa ( potyczka ) polsko-szwedzka . Kleske ponieśli szwedzi . Do niedawna wieś nosiła nazwę "Krzywda" . Nazwę wsi wszyscy kojarzą w tamtym wydarzeniem . Dodam że przez wieś w okresie zaborów biegł główny trakt ( droga ) w kierunku z Warszawy do Krakowa - Częstochowy . Sam się zastanawiam czy to legęnda czy fakt .pozdrawiam

[Kadrinazi]

Ma na nim spoczywać około 6000 żołnierzy szweckich wraz z dowódcą .

Czy nie pomyliło Ci się jedno 0? 6000 oznaczałoby, że to 10% całych szwedzkich strat w tej wojnie . Poza tym o ile pamiętam, nie było na tyle dużego starcia w toku wojny, by Szwedzi stracili jednorazowo tyle żołnierzy.

Najbliższa duża bitwa to Warka (bodajże z 80 kilometrow od Sandomierza) - oddziały polskie przybyły właśnie spod Sandomierza na to starcie.

Generalnie w okolicy o ktorą pytasz - Sandomierz - Zwoleń - Ostrowiec Sw (z naciskiem na Sandomierz) działo się sporo. Na przełomie marca i kwietnia 1656 roku praktycznie cała armia koronna i spore siły litewskie (ok. 20-23 000) zamknęła nieopodal Sandomierza w okrążeniu szwedzką armię polową samego Karola Gustawa.

[atrix]

Czy nie pomyliło Ci się jedno 0? 6000 oznaczałoby, że to 10% całych szwedzkich strat w tej wojnie

- taka liczba mnie zaskakuje do dziś . Muszę zaznaczyć że ta informacja jest oparta na przekazach ustnych .Rozmawiając z ludzmi potwierdzali taką liczbe . Możliwe że przez wieki została zmieniona . Co prawda areał cmentarzyska to dzis około 0,5 ha powierzchni, kiedys podobno było sporo więcej . Sam jakieś dwadzieścia lat temu zajmowałem się tą sprawą , podobno był jakiś dokument (kronika,pamiętnik )opisujacy bitwe ( potyczke ) . Ale niestety nie dotarłem do niego . Prawdopodobnie przed II wojną , był jeszcze w posiadaniu jakiegoś mieszkańca wsi Krzywda . Ale jest jeszcze coś ciekawego że mówiono o zabitych po stronie szwedzkiej , nikt nie wspominał o polakach . Może mogiły są wspólne . jest figurka upamiętniajaca tamto wydarzenie , był jakis napis .Niestety jest nie do odczytania ( dzięki małym renowacjom przez okolicznych mieszkańców )

[Kadrinazi]

Niemniej jednak liczba 6000 wydaje się zbyt duża - nawet na wspolną mogiłę Szwedowi i Polakow. Starcie z tak dużymi stratami byłaby opisana w źrodłach, a przyznam szczerze że nic takiego nie kojarzę.

Liczba 600 zabitych jest już bardziej prawdopodobna - np. po likwidacji szwedzkich podjazdow i/lub mniejszych garnizonow.

Napiszę do znajomego Szweda, ktory zajmuje się tym okresem - może będzie coś wiedział.

[atrix]

Najbliższa duża bitwa to Warka (bodajże z 80 kilometrow od Sandomierza) - oddziały polskie przybyły właśnie spod Sandomierza na to starcie.

- to już jakiś ślad . A mianowicie odległość Sandomierz - Warka to nie 80 km lecz 180 km .Oddziały polskie idąc z Sandomierza w kierunku Warki musiały iść przez Lipsko i okolice . Granicą marszu od wsch. była Wisła ( Lipsko leży od Wisły na zach. około 8 km ) . Można by wysnuć tezę że po drodze napotkały jakiś oddział wojsk szwedzkich , doszło do potyczki gdzie szwedzi ponieśli klęske. Skoro siły polskie były duże , straty mogły być po jej stronie małe .Dlatego może brak wzmianek informacji o zabitych w starciu polakach.

[Kadrinazi]

Z 80 km to moja pomyłka oczywiście, taką odległość przebyły siły Czarnieckiego i Lubomirskiego w dwie doby (od Sandomierza pod Zwoleń). Pierwsze patrole szwedzkie napotkano nad Pilicą na drodze do Czerska. Siły polskie idące pod Warkę miały ok. 8000 żołnierzy, więc nie była to całość sił spod Sandomierza.

Po drodze nie powinny napotkać innych sił szwedzkich:

- głowna armia krola stała zablokowana w widłach Wisły i Sanu

- korpus Fryderyka von Baden-Durlach, ktory miał zostać rozbity potem pod Warką (ok. 2500 żołnierzy) 3 kwietnia stanął pod Janowcem, skąd zaczął sie cofać na Warszawę. Dołączył do niego garnizon z Radomia, dlatego też siły posuwały się bardzo wolno (wielki tabor) i zostały dogonione przez Polakow pod Warka.

Cmentarz może więc być miejscem gdzie pochowano Szwedow ktorzy nie zdołali się wycofać z mniejszych placowek, może jakieś oddziały furażerow. Niemniej jednak liczba 6000 jest zbyt duża, nawet dla obydwu stron. Z kolei 600 Szwedow mogło być tam pochowanych w toku całej wojny.

[atrix]

Cmentarz może więc być miejscem gdzie pochowano Szwedow ktorzy nie zdołali się wycofać z mniejszych placowek, może jakieś oddziały furażerow. Niemniej jednak liczba 6000 jest zbyt duża, nawet dla obydwu stron. Z kolei 600 Szwedow mogło być tam pochowanych w toku całej wojny.

też bym się przychylał do liczby 600 zabitych . Podejrzewam że liczba 6000 o jakiej wspominali ludzie była wymysłem czy też pomyłką . A przecież od tamtego wydarzenia upłyneły wieki .Ale pamiętam też że były opowieści o tym że szwedów pobili partyzanci (chłopi ).Praktycznie dochodzeniu co się w miejscowosci o której pisze wydarzyło nikt nie robił .

[ Dodano: 2008-08-04, 22:26 ]

[atrix]

Poszukuje map poglądowych, bitwy pod Warka 1656. Z naciskiem na ruch wojsk polskich z okolic Sandomierza i ruchu wojsk szwedzkich z Radomia.

[atrix]

Jakie metody stosowano w pochówkach poległych żołnierzy w okresie " potopu " . Czy były stosowane kurhany jakie miejsce zbiorowych pochówków. Podobne miejsce z pochówkiem , jak we wsi Krzywda było w okolicy Tarłowa. To jakieś 25 km na południe od Lipska ( Krzywda leży około 3 km na południe od Lipska). Tylko tam legenda mówi o polakach i poległych szwedach.

[Argaleb]

Poszukuje map poglądowych, bitwy pod Warka 1656. Z naciskiem na ruch wojsk polskich z okolic Sandomierza i ruchu wojsk szwedzkich z Radomia.

Map jako takich nie posiadam ale polecam ci lekturę "Warka - Gniezno 1656".

[atrix]

Zagadka wsi Krzywda koło Lipska, rozwiązana - http://lipsko.pl.tl/Krzywda-1656_1657.htm

[widiowy7]

Zagadka wsi Krzywda koło Lipska, rozwiązana - http://lipsko.pl.tl/Krzywda-1656_1657.htm

Prawdopodobnie rozwiązana. Bardziej wyjaśniona zagadka zmiany nazwy wsi.

Jednocześnie w tych podaniach ludowych, podawana była jakaś bitwa/potyczka ze Szwedami.

Może w pamięci ludowej zostało pokłosie jakiejś potyczki? Może nie sześć tysięcy a sześciu?

Tym bardziej, że podobno dokonała tego "partia" chłopska?

[atrix]

Z całą pewnością prawdopodobnie została zagadka wyjaśniona. To co napisałem jest najbardziej prawdopodobną tezą.Przekonałem się że ludzie potrafią, tak przekształcić legendę. Że w ostateczności wychodzi coś nowego. Pozostaje tylko ślad, na podstawie które można coś tropić.Przekopałem sporo dokumentów i nie myślałem że znajdę w tej sprawie cokolwiek. Co do liczby to jest już niestety zagadka.Ja myślę że chodziło tu o liczbę około 60 osób. Liczba 6000 pochodzi najprawdopodobniej z opisu stanu liczebnego konnicy Czarneckiego, i została dodana do legendy sporo lat później po wydarzeniach. Trzeba pamiętać że wydarzenie to było przekazywane ustnie z pokolenia na pokolenie, co w praktyce oznaczało manipulację faktami.