Czy Jagiellonowie byli polską dynastią?

[Bronek]

Piastowie-jeśli wierzyć przekazom- wywodzili się znad Wisły. Ród Jagiellonów swój początek bierze z Litwy. Czy więc nie należałoby mówić o dynastii litewskiej na tronie Polski?

Moim zdaniem, nie. Jagiełło owszem, był rodowitym Litwinem. Ale już jego synowie urodzili się jako królewicze polscy zaś kolejne, trzecie pokolenie było całkowicie spolonizowane.

Sentyment do Litwy dawał o sobie znać niejednokrotnie u Jagiellonów. Nie można im jednak zarzucić nielojalności względem Polski. Cenili sobie polską koronę, identyfikowali się z Polską i działali na rzecz jej dobra. Byli bez wątpienia dynastią polską.

[Jarpen Zigrin]

Moim zdaniem, nie. Jagiełło owszem, był rodowitym Litwinem. Ale już jego synowie urodzili się jako królewicze polscy zaś kolejne, trzecie pokolenie było całkowicie spolonizowane.

I w swoim wywodzie sam sobie udzieliłeś odp. o ile Jagiełło był Litwinem i Kazimierza Jagiellończyka również widać silną więź z Litwą, to Zygmunt August już bez wątpienia był przede wszystkim Polakiem, a potem Litwinem.

[Tofik]

Jagiełło owszem, był rodowitym Litwinem.

A co to znaczy "rodowity Litwin"? Jagiełło był Litwino - Rusinem, że tak to określę. Dokładniej - jego ojciec, Olgierd, był Litwinem, a matka księżniczką twerską. I Władysław i Kazimierz mieli w sobie krew litewską, tym bardziej, że jej matka też była Litwinką. Synowie Kazimierza Jagiellończyka byli więc Austriako - Litwinami. Zygmunt Stary był więc Austriako - Litwinem, a jego syn Austriako - Litwino - Włochem Krwi polskiej więc nie widać.

Niemniej, na tej podstawie można odrzucić tezę, że Amerykanie to Amerykanie. Amerykanie mogliby być Anglikami, Irlandczykami czy Afrykańczykami, ale są Amerykanami.

Zresztą, nie tylko pochodzenie Polakiem czyni, co widać na przykładzie... Rogera :razz:

[Capricornus]

nie tylko pochodzenie Polakiem czyni, co widać na przykładzie... Rogera

Roger Polakiem nie jest ma polskie obywatelstwo a to nie to samo.

Byli bez wątpienia dynastią polską.

Dynastią polską owszem tak jak Wazowie i Wettinowie.

Jeżeli weźmiemy pod uwagę dzisiejsze prawodawstwo i zasadę krwi obowiązującą w Polsce to Jagiellonowie Polakami nie byli (przynajmniej ci pierwsi) w końcu w ich żyłach nie płynęła ani jedna kropla krwi polskiej.

W tamtych czasach patrzono na to w nieco inny sposób mimo to Jagiellonów traktowano jako panów przyrodzonych, czyli jednak nie naszych, ale że tak powiem adoptowanych i przyjętych przez wszystkich, czyli byłaby tu taka analogia do Rogera. Jagiellonów za Polaków nie uważano, ale przyznawano im polskie obywatelstwo.

[Vissegerd]

Sprawa według mnie jest jednocześnie i oczywista, i zagmatwana. Samo pytanie "czy byli polską dynastią" stawia sprawę dość jednoznacznie. Gdzie rządzili przez bez mała 200 lat? W Polsce, więc byli polską dynastią królewską, bez wątpienia.

Pozostaje natomiast otwarta kwestia ich polskości. Tak, jak Piastowie byli Polakami z krwi i kości, tak Jagiellonowie już nie. Owszem, spolonizowali się do cna na przestrzeni dziejów. Pamiętajmy też, że większość rodów królewskich w Europie miała tak pomieszaną krew, że trudno szukać pierwiastka narodowego, więc Jagiellonowie nie odbiegali od normy.

Pozdrawiam.

[Capricornus]

Piastowie byli Polakami z krwi i kości

Z tymi Piastami też sprawa nie wygląda tak prosto w końcu oni też żenili się z zagranicznymi księżniczkami, więc w ich żyłach tej polskiej krwi nie było za dużo.

Te mieszanki krwi tak jak piszesz były powszechne wszędzie i zawsze w dynastiach u Jagiellonów można dopatrzyć się nawet krwi arabskiej.

[Vissegerd]

Z Piastami chodziło mi o to, że wywodzili się bezpośrednio z Polski, z polskiego rodu. A później oczywiście masz absolutną rację, krew się mieszała na lewo i prawo

Pozdrawiam.

[Ucio]

Nawiązując do dyskusji pozwole sobie na mały off-top.

Ostatnio snułem rozważania czy obecnie panująca dynastia w Wielkiej Brytanii - Windsorowie, wywodzący się przecież z dynastii Hanoverskiej są Niemcami.

To oczywiste, że nie. Ci ludzie od stuleci przechodzili aklimatyzacje, zyskali nowy dom.

Oprócz rodowodu pradziadów i jakieś minimalnej zawartości krwi w żyłach nic ich nie łąćzy z Hannoverem.

Tak samo było w przypadku Jagiellonów.

[Jarpen Zigrin]

Tutaj myślę, że ważne jest stworzenie definicji - bycia polską dynastią jeśli się to nam uda odpowiedź na postawione przez autora pytanie stanie się jasna.

Jeśli bycie polską dynastią oznacza urodzenie w Polsce kolejnych władców, albo po prostu panowanie określonej rodziny na tronie w Polsce to Jagiellonowie z całą pewnością są polską dynastią, ale jeśli kto przyjmie inny punkt widzenia to Jagiełło był Litwinem, a Jadwiga Węgierką, więc nie może to być polska dynastia, gdyż nie wywodzi się od powiedzmy polskich obywateli. Kluczem do tej dyskusji jest ustalenie, co kto rozumie przez wyrażenie polska dynastia.

[mobydick1z]

W mojej opinii należało by zwyczajnie przyjąć, że dynastia jest pochodzenia litewskiego, bo to jest tak jak z Mickiewiczem, który pisał "Litwo!Ojczyzno moja!", a czuł się zarówno Litwinem jak i Polakiem.