Powstanie Wielkopolskie

[dzionga]

Nie zauważyłam nigdzie tematu o nim, a uważam, że trzeba o nim wspomnieć, bo to jedyne udane polskie powstanie.

Wybuchło 27 grudnia 1919 r. po przyjeździe (26grudnia) Igancego Paderewskiego do Poznania i zatrzymania się w Bazarze. Polacy powitali go bardzo entuzjastycznie wywieszając wszędzie flagi. Następnego dnia Niemcy pozrywali polskie flagi i ostrzelali hotel Bazar. To spowodowało spontaniczny wybuch powstania. Pokój został zawarty 16lutego 1920 r. w Trewirze.

Co sądzicie o tym powstaniu, jego najważniejszych bitwach i skutkach jakie przyniosło dla Polski? Co wiecie o potajemnej pomocy obu rządów (polskiego i niemieckiego) dla walczących?

Zapraszam do dyskusji.

[Gnome]

Jestem niemal pewien, że taki temat był założony, ale gdzieś przepadł (zresztą tak ja mój temat o Wielskim Kryzysie :?

Nie byłby sobą gdyby nie zauważył, że powstanie wielkopolskie nie było jedynym udanym powstaniem w naszej historii, zapomina się o tym z 1806 r., ale mniejsza o to.

Sprawa z flagami miła się nieco inaczej, to nie chodziło tylko o polskie flagi, bardziej o flagi państw Ententy, które również wieszano i co denerwowało Niemców, zresztą nie dziwię się im .

Co do 'pokoju' było to po prostu przesłużenie rozejmu z Compiègne z 11 listopada 1918 r. i gdyby nie to, że Francuzi 'wciągnęli' do niego działania w Wielkopolsce raczej powstanie zaliczone byłoby do tych przegranych (niestety).

Ciekawym aspektem jest to o czym piesze Ajenkiel, a mianowicie wpływ 'rewolucji' w Niemczech.

Dobra kończę bo wyjdzie na to, że uważam, że powstanie to nic nie znaczący epizod a tak nie jest.

[Narya]

Co do 'pokoju' było to po prostu przesłużenie rozejmu z Compiègne z 11 listopada 1918 r. i gdyby nie to, że Francuzi 'wciągnęli' do niego działania w Wielkopolsce raczej powstanie zaliczone byłoby do tych przegranych (niestety).

W traktacie wersalskim Wielkopolska miała być niemiecka. Dopiero powstanie wielkopolskie wymusiło na politykach światowych zmianę ich decyzji. Wysłano również międzynarodową speckomisję.

Równocześnie z powstaniem wielkopolskim zbiegły się także śląskie, ale tam Niemcy pomni doświadczeń w Wielkopolsce łatwo je zdławili.

[Gnome]

W traktacie wersalskim Wielkopolska miała być niemiecka. Dopiero powstanie wielkopolskie wymusiło na politykach światowych zmianę ich decyzji. Wysłano również międzynarodową speckomisję.

Chyba jednak się mylisz, rozejm w Trewirze został podsiany na długo przed tym jak wytyczono pierwszą linię graniczną polsko-niemiecką, która była o wiele korzystniejsza niż ta którą ostatecznie uzyskaliśmy i w każdej z tych 'propozycji' Wielkopolska znajdowała się po naszej stronie, co faktycznie było zasługą patriotycznej postawy ludności.

[Narya]

Nie mówię o 1806, ale o 1918. Ententa debatowała w Wersalu. ;P

[dzionga]

W traktacie wersalskim Wielkopolska miała być niemiecka. Dopiero powstanie wielkopolskie wymusiło na politykach światowych zmianę ich decyzji.

Clemencau chciał żeby Polska dostała Wielkopolskę podobnie jak Śląsk, Warmię i Mazury, bo przewidywał, że Niemcy mogą jeszcze sprawić kłopoty. Natomiast Wielka Brytania chciała, żeby została zachowana równowaga sił, a zbytnie wzmocnienie Francji by ją załamało, dlatego premier Wielkiej Brytanii chciał, żeby na spornych terenach zostały przeprowadzone plebiscyty.

rozejm w Trewirze

Ententa debatowała w Wersalu.

No tak, ale po powstaniu wielkopolskim rozejm między stroną polską a stroną niemiecką został podpisany w Trewirze.

[Gnome]

ie mówię o 1806, ale o 1918. Ententa debatowała w Wersalu. ;P

Panie niech Pan zajrzy do podręcznika bądź to tyczącego his. Polski lub powszechnej a wszystko będzie jasne .

No tak, ale po powstaniu wielkopolskim rozejm między stroną polską a stroną niemiecką został podpisany w Trewirze.

Tak jak pisałem wyżej był to rozejm 'globalny' między państwami Ententy (w tym Polski) a Niemcami a nie tylko polsko-niemiecki.

[Tomasz N]

Czy ktoś wie jak to było z tym dworcem w Poznaniu ?

[Gnome]

Nigdy się tym nie interesowałem ale chyba przechwycono meldunki czy rozkazy niemieckie mówiące o tym, że żołnierze mają być 'dostarczeni' na dworzec i w związku z tym powstańcy obsadzili go ckm-ami i gdy Niemcy dotarli na miejsce i zobaczyli jak to wygląda, grzecznie zapakowali się s powrotem do pociągów i odjechali do swoich jednostek.

[Tomasz N]

Według anegdoty wcale nie obsadzili dworca, bo nie chciano im sprzedać peronówek.

[Gnome]

Według anegdoty wcale nie obsadzili dworca, bo nie chciano im sprzedać peronówek.

Kto wie , ale tak jak pisałem wyżej słabo się na tym znam i podaję tylko oficjalną wersję wydarzeń.

[Tomasz N]

Poruszone tu były wątki jednoczesności Powstań Śląskich (pierwszego) z Powstaniem Wielkopolskim. Tymczasem dzielące je miesiące zlewają się z obecnej perspektywy. Wtedy to była cała epoka. Poza tym Śląsk miał pewien udział w jego sukcesie. Trybun śląski Wojciech Korfanty był jednym z przywódców Powstania Wielkopolskiego. To chyba z Poznania leciał samolotem zablokować wybuch I Powstania Śląskiego.

Sukces powstania wielkopolskiego - czyli linia demarkacyjna - przekształcona następnie w granicę Polski, nawet gdy przebiegała poza Wielkopolską !!! był jedną z głównych przyczyn oporu Niemiec w podpisaniu czegoś podobnego na Śląsku podczas trzeciego powstania.

[ak_2107]

Sukces powstania wielkopolskiego - czyli linia demarkacyjna - przekształcona następnie w granicę Polski, nawet gdy przebiegała poza Wielkopolską !!! był jedną z głównych przyczyn oporu Niemiec w podpisaniu czegoś podobnego na Śląsku podczas trzeciego powstania.

Niezaleznie od perturbacji wewnatrz Niemiec - ktory z owczesnych politykow niemieckiech,

DOBROWOLNIE oddalby pedz ziemi na zachod od granicy z 1914 ???.

Z drugiej strony - o ile sie nie myle - w zadnym miejscu powstancy nie osiagneli zdobyczy terytorialnych na zachod od granicy Polski z 1772 roku. Jesli idzie o XVIII wieczne

terytorium Wielkopolski to wrecz przeciwnie - jej czesc zostala w okresie miedzywojennym w granicach Niemiec.

W ktorym miejscu ta wspomniana linia demarkacyjna przebiegala "poza Wielkopolska" ???

[Tomasz N]

Do Wielkopolski włączono części dolnośląskich powiatów: sycowskiego, milickiego, górowskiego i namysłowskiego.

[ak_2107]

Do Wielkopolski włączono części dolnośląskich powiatów: sycowskiego, milickiego, górowskiego i namysłowskiego.

Nuuu Mmmmommmment mal.....

Nie do Wielkopolski tylko do Polski i nie dlatego ze Großwartenberg i Reichtaler Ländchen

lezaly ze wschodniej strony jakiejs "linii demarkacyjnej" na ktora sie pan Tomasz

powoluje.... Nieprawdaz ?

A z powstaniem Wielkopolskim to przylaczenie tych terenow niewiele

czyli nic do czynienia nie mialo....

Jesli juz o powstanczej lini demarkacyjnej i jej wplywie na przebieg zachodniej granicy

WIELKOPOLSKI mowa, to moze Pan, Panie Tomaszu napisze cos o Wschowie

czy Walczu.........

Bo tak to mzna miec wrazenie, ze to twierdzenie o dobrych Niemcach, ktorych

zli Polacy "oszukali" z okazji ustalania "linii demarkacyjnej" w Poznanskiem raczej

"kupy sie nie trzyma".

Nie mowiac o wytlumaczeniu przy pomocy tych wydarzen stanowiska Niemcow

w czasie III Powstania. Slaskiego ....Panie Tomaszu - to dzieci czytaja....