Najważniejsze obiekty w powstańczej Warszawie

[FSO]

Witaj;

jeżeli uważasz ż nie można bylo budynków "z kreseczką" szacować na oko, gdyż poszczególne bataliony i oddziały powstańcze nie byly sobie równe, dodatkowo pewną niewiadomą był stopień ich mobilizacji, to na jakiej podstawie oszacowano ilość żołnierzy niezbędnych do zdobycia innych budynków?

Chyba, że jest jeszcze jedno rozwiązanie - na dzień 25/8 [datę sporządzenia owego opracowania] nie byly do owych "obiektów" przydzielone konkretne oddziały powstańcze, czy bataliony i albo:

- miałybyć one zdobyte niejako "w drugiej kolejności", kiedy będzie wiadomo co i jak i kto ma "luźne" siły które mogą być wykorzystane

- albo trwały "ustalenia / targi" kto ma być odpowiedzialny za ich zdobycie,

W tych dwóch wypadkach także nie można by określić ilu żolnierzy powstańców potrzeba by opanować budynek - nawet z całkiem nieźle określoną zalogą.

pozdr

[Albinos]

jeżeli uważasz ż nie można bylo budynków "z kreseczką" szacować na oko, gdyż poszczególne bataliony i oddziały powstańcze nie byly sobie równe, dodatkowo pewną niewiadomą był stopień ich mobilizacji, to na jakiej podstawie oszacowano ilość żołnierzy niezbędnych do zdobycia innych budynków?

Wyraźnie pisałem o konkretnych obiektach, czyli problemy byłyby przy założeniu, że to naprawdę o to chodziło, z oddziałami z konkretnych rejonów, a nie z całością :wink: Jeszcze raz, nie przykładajmy do całości sił powstańczych jednej miarki. Oddział oddziałowi nierówny. Dlatego to co w jednym rejonie nie powinno być większym problemem, ze względu na organizację, w drugim już mogło takim problemem być.

- miałybyć one zdobyte niejako "w drugiej kolejności", kiedy będzie wiadomo co i jak i kto ma "luźne" siły które mogą być wykorzystane

Tłumaczyłem już, że to odpada.

- albo trwały "ustalenia / targi" kto ma być odpowiedzialny za ich zdobycie,

No to też nie do końca. Każdy oddział miał swój rejon, więc pozostawała kwestia wydzielenia odpowiednich sił do zadań. I to tutaj mógł pojawiać się problem, na poziomie wydzielania sił z oddziałów. Być może kwestie organizacyjne, niepewność d-ców oddziałów co do ich podwładnych itp.

[FSO]

Witaj;

jeżeli by na podobne typy budyków bronione przez podobną ilość załogi do zdobycia wyznaczano różne ilośći żolnierzy z batalionów [jest to oczywiście przy założeniu, że batalion batalionowi nie równy zwłaszcza pod względem materialu ludzkiego i wyposażenia] - co powinno się dać sprawdzić po prostu analizując ową listę - wtedy byłoby to najbardziej prawdopodobne wyjaśnienie tego że były owe "kreseczki". Jeżeli ilość mimo różnic w wyposażeniu i in. byłąby podobna to trzeba dalej szukać.

pozdr

[Albinos]

[jest to oczywiście przy założeniu, że batalion batalionowi nie równy zwłaszcza pod względem materialu ludzkiego i wyposażenia]

Ale to akurat jest oczywiste w przypadku Powstania Popatrz chociażby na przykłady baonów "Radosława". Taka "Czata" jest zdecydowanie mniejsza od "Parasola" czy "Zośki". Natomiast kompania Kolegium "A", to mniej więcej połowa "Czaty", doliczając oddział rtm. "Nowaka", który nie stawił się na mobilizacji, wychodzi około 2/3. W innych oddziałach dochodził jeszcze problem broni.

co powinno się dać sprawdzić po prostu analizując ową listę -

Analiza listy to jedno, trzeba jednak jeszcze mieć dostęp do stanów oddziałów na ostatnie dwa tygodnie lipca, a to już proste być nie musi.

[FSO]

Witaj;

czy były plany mobilizacji poszcególnych oddziałów, batalionów et c. przewidujące "średnią" wielkość stawiennictwa się na godzinę "zero" do danych punktów w danych dzielnicach? Bo jeśli tak to nawet na podstawie takich "średnich" liczb można dojść do jakichś sensownych wniosków i ocen. Nie będą one pasowały w niemal wszystkich wypadkach, ale w takiej ilośći, ze pozwoli nam to podejrzewać o sluszności koncepcji.

Jeśli coś takiego istniało, to przy znajomości stanu poszczegolnego oddziału będziemy mogli wiedzieć jaką "teoretyczną liczbę" żolnierzy biorących w walce zakladało dowództwo P.W. i pod jaką liczbę [oczywiście teoretyczną] tworzyło wszelkie plany. Nie podejrzewam, że liczono się, że na miejsce zbiórki stawi się 100% lub prawie ludzi i będą oni uzbrojeni w [niemal] wszystką broń jaką zdołano zgromadzić. Z racji warunków panujących wówczas we Warszawie byla to czysta fikcja.

pozdr

[Albinos]

czy były plany mobilizacji poszcególnych oddziałów, batalionów et c. przewidujące "średnią" wielkość stawiennictwa się na godzinę "zero" do danych punktów w danych dzielnicach?

W życiu się nie spotkałem z czymś takim. Była próbna mobilizacja, która wypadła całkiem nieźle. Ale to już po sporządzeniu tego dokumentu. Być może gdzieś coś takiego jest, ale to już trzeba by się Gregoriusa spytać Na razie pomysł sugeruję zapamiętać, i odłożyć na bok do czasu wyjaśnienia.