Co by było gdyby 300 lat wcześniej wynaleziono druk...

[JASNY CELSTYN]

W północnej Italii (bardziej rozw. od reszty kontynentu) pewien złotnik i odlewnik eksperymentując wymyślił czcionkę, w Wenecji przedstawił przedstawił swój wynalazek jakiemuś oficjelowi, ten stwierdził ze zbudowanie maszyny, która będzie produkować teksty pisane to bardzo użyteczny pomysł.

W krótkim czasie narodziła się pierwsza drukarnia - drukarnia miejska

Jakie konsekwencje o 300 lat wcześniejszego wydawania książek widzicie?

//Adm. Znowu niekonsekwentne stawianie znaków diakrytycznych.

[Funta]

Myślę że szybszy rozwój oświaty. Książki są dużo tańsze więcej ludzi może je mieć i czytać. Ludzie poszarzali by swoje horyzonty i wiedzieli więcej o świecie. I pojawiły by się zapewne przekłady Biblii na języki ojczyste.

[Lu Tzy]

To naprawde ciekawe gdybniecie.

Jednym z istotniejszych efektow sredniodystansowych upowszechnienia sie druku bylo nadanie niespotykanego wczesniej tempa religijnym ruchom dysydenckim.

Druk ulotny to potezna bron.

Moze wiec Kataryzm rozprzestrzenilby sie bardziej? Nawet do uzyskania stabilnej pozycji w Prowansji, ale i polnocnych Wloszech, a moze i w Niderlandach - w koncu nie tak daleko mu - w praktyce, nie w doktrynie - do kalwinskiego podejscia do dobr doczesnych.

Prowansja zachowuje dluzej niezaleznosc?

[gdybanie na potege] Francji daleko bylo do jednolitosci... Moze wiec i Burgundia, Flandria, Bretonia nawet zyskaly, jak by tu rzec, dodatkowe potwierdzenie odrebnej tozsamosci? Rzesza Francuska....?[/gdybanie na potege]

Jesli nie, to nadal sadze, ze o 100-200 lat wczesniej znalazl by sie ktos w typie Wiklefa, Husa czy Lutra. Tzn. o podobnym zasiegu i intensywnosci oddzialywania.

Hmmm... Trzeba jeszcze uwzglednic skutki Czarnej Smierci... Wiec tylko wiek wczesniej.

[Tomasz N]

Jak było z papierem ? Umiano go masowo produkować ?

[Lu Tzy]

Jak było z papierem ? Umiano go masowo produkować ?

Fakt! Dobre pytanie. Wedle Wiki pierwsze papiernie europejskie to XII wiek, Hiszpania, potem Wlochy. Czyli - gra i dzwoni. Razem z drukiem, w naszej, ulepszonej wersji dziejow.

[JASNY CELSTYN]

Moim zdaniem eksplozyjnie większa dostępność książki, zwiększyłaby siłę rodzących się szkół przy katedralnych. Szkoła na wzgórzu Św. Genowefy już nie byłaby wyjątkowa, przy każdej większej katedrze oczytani kanonicy zaczęliby wykładać, nauka nie byłaby już takim rarytasem. Powstałoby kilkanaście takich "sorbon" na kontyncie, nie miałyby papiskich uprawnień zapewne ale i tak byłyby ośrodkami wiedzy i oddziaływałyby na otoczenie, miasta w których by się znajdowały, zresztą oczywiste dla mnie jest że wykładowcy z takich pseudo uniwersytetów podróżowaliby ( jako śred. visting profesors) rozszerzając wpływ nowych idei na świecie .

Dostępne drukiem tłumaczenia rozpraw naukowców arabskich szerzące się po Europie jeszcze przyspieszałyby rozwój nauki, a konsekwencje tego byłyby ogromne.

[Lu Tzy]

A propos Arabow - ciekawe, czy druk mialby szanse przeniknac i na tereny Islamu...

[JASNY CELSTYN]

A propos Arabow - ciekawe, czy druk mialby szanse przeniknac i na tereny Islamu...

Oczywiście, że tak. W reality wiele spośród książek w jęz. arabskim, nawet tych o tematyce religijnej, czytanych w Lewancie a nawet Basrze wydawanych było we Italii lub nawet w Niderlandach. W pewnym czasie Arabowie także włączyliby się w wymianę myśli za pomocą druku.

[Konstanthinos XI]

Benedyktyni mieliby własne drukarnie może nawet jacyś władcy daliby im specjalny przywilej wyłączności druku książek... I Kadłubek wydałby swa kronikę w druku:P

[Lu Tzy]

A propos Arabow - ciekawe, czy druk mialby szanse przeniknac i na tereny Islamu...

Oczywiście, że tak. W reality wiele spośród książek w jęz. arabskim, nawet tych o tematyce religijnej, czytanych w Lewancie a nawet Basrze wydawanych było we Italii lub nawet w Niderlandach. W pewnym czasie Arabowie także włączyliby się w wymianę myśli za pomocą druku.

To nie jest wcale takie oczywiste, stad moje gdybniecie . Zauwaz, ze w rzeczywistosci stalo sie to w XX wieku dopiero.

Wiek XII to jeszcze nie Osmanie, ale juz dawno po 'islamskim renesansie'...

[JASNY CELSTYN]

Mm, między światem islamskim a chrześcijańskim długo istniala tradycja wymiany wynalazków; młyn papierniczy, systemy nawadniające, wiatraki, kompas, stal damasceńska to wszystko przyszło ze świata islamskiego, dlaczego z drukiem proces nie miałby być odwrotny?

[Tomasz N]

Jak szaleć to szaleć.

Powszechność druku przyspieszyła pojawienie się papierowych banknotów w Europie.

Pierwsze pojawiły się w roku 1361 i od razu znalazły uznanie u władców za wyjątkiem Jagiełły który nadal (zgodnie z zasadą: Panu Bogu świeczkę ...) połowę skarbca miał zapełnioną złotem.

W rezultacie ominęła go hiperinflacja początkiem XVI w.

W następnych latach państwo krzyżackie bankrutuje i bez konieczności toczenia bitwy pod Grunwaldem przechodzi pod polskie władanie. Odbyło się to na polach grunwaldzkich w sposób następujący:

Tuż przed starciem wojsk przybył poseł krzyżacki przekazując Jagielle dwa nagie miecze i stwierdzając, że skarbiec zakonu jest pusty i z biedy Zakonu nie stać na pochwy do nich. Wzruszony tym Jagiełło wypytawszy o przyczynę tej biedy postanowił wykupić od Krzyżaków państwo zakonne za złoto.

Jak wynikało z tłumaczeń posła, próbujący włamać się do skarbca Zakonu kucharczycy zakonni, licząc na strugę złota, wykuli dziurę w suficie w znajdującym się pod nim pomieszczeniu pieca kuchennego. Zamiast złota wyleciała jednak struga banknotów, która zajęła się od pieca, przenosząc ogień do skarbca, którego cała zawartość spłonęła. Okazało się bowiem, że liczący na zyski zakonnicy ulokowali całe złoto i srebro ze skarbca w banku sztokholmskim, trzymając w skarbcu jedynie bilety tegoż banku.

[JASNY CELSTYN]

Oryginalny pomysł, al podoba mi się. i to bardzo . Co więcej powiem że taki scenariusz powiedzmy w parę dziesięcioleci po upowszechnieniu sie banknotów byłby możliwy.

Pamiętamy przecież perypetie związane z bankiem federalnym i dolarami moment po zdobyciu niepodległości przez U.S. of America.

Albo przewałki z papierami wartościowymi na 18 wiecznych giełdach (tzw. Bubble. -> Kompania Mórz południowych)

Oczywiście kwestia absolutnego braku pieniądza kruszcowego w skarbcach średniowiecznych państw traktować poważnie nie można. Sam jednak pomysł był śmieszny. Gratuluje zmyślności .

[Lu Tzy]

Mm, między światem islamskim a chrześcijańskim długo istniala tradycja wymiany wynalazków; młyn papierniczy, systemy nawadniające, wiatraki, kompas, stal damasceńska to wszystko przyszło ze świata islamskiego, dlaczego z drukiem proces nie miałby być odwrotny?

Opory natury religijnej. Z tego wlasnie powodu druk tak pozno dotarl do krajow Islamu; wlasciwie dopiero w towarzystwie europejskich misji wojskowych i kanonierek.

Do nie tak dawna Koran nie mogl byc drukowany...

[JASNY CELSTYN]

Ale zapominasz ze w takim rejonie jak Al Andaluz fanatyzm religijny, i radykalizm islamski nie występowal. Właśnie ta kraina była pomostem pomiędzy oboma cywilizacjami na którym najpłynniej rozwijała się wymiana.

Myślę że właśnie tam w Walencji, Kordowie, czy Sewilli Arabowie otworzyliby pierwszą drukarnię, dziłajacą na potrzeby miejscowych uczonych, a takich nie brakowało.