Gdyby Brandenburgię zniszczono za Askańczyków...

[JASNY CELSTYN]

Wspólne uderzenie wrogów Brandenburgii, "wielko"Polski, Arcybiskupa Magdeburga i Pomorza rozbija siły obronne Askańczyków,

Siły koalicji- 50% Bolesław Pobożny, 30% Magdeburczycy, 20% Pomorzanie( Barnim I Dobry).

Lud Brandenburski w częsci slowiański nie podejmuje walki podjazdowej, rycerstwo Brandenburgii zostaje pobite w 2, 3 bitwach.

Następuje podział kraju, rozbior Brandenburgii. Północna częśc przy źródłach Wkry i w okolicach Drawy zajmuje P. szczecińskie.

Reszta kraju podzielona między Polske i arcybiskypa, granica wzdłuż dolnej Hoboli(Haweli), kawałka Łaby i wzdłuz Elde.

Wielkopolska staje się mocarstwem o jakies 50 % zwieksza swoj obszar.

[vanbrovar]

Zjednoczenie przyszłoby z Wielkopolski.

[JASNY CELSTYN]

Zjednoczenie czego? Polski? To oczywiste.

Mało tego Przemysł II nie zginąłby z ręki Brandenburczyków bo dlaczego?, żyłby sobie w spokoju o wiele dłużej jako król, mógłby zostawić nawet syna następcę.?

[vanbrovar]

Zjednoczenie czego? Polski? To oczywiste.

Właściwie niby niezbyt ważne wydarzenie z historii (nigdy w szkole o nim nie słyszałem - więc pomijane jest) mogłoby wywrócić dzieje polskie do góry nogami.

-czy wielkopolscy królowie rozpoczęli by ekspansję na Ruś?

-wiele wieków potem nie byłoby sytuacji połączenia Prus i Brandenburgii

-stosunki z Litwą

tyle tego jest... częściowo cofnęłaby się germanizacja terenów brandenburskich, ale czy oznaczałoby to polonizację, nie wiem

[Konstanthinos XI]

Ekspansji na Rus raczej nie rozpoczęliby, gdyż w ich domenie leżała raczej ekspansja na Pomorze (w interesie Piastów śląskich - kierunek czeski, małopolskich - ruski); no chyba że nie mieliby już czego podbijać lub wynikłoby następstwo dynastyczne jako skutek jakiegoś mariażu. Prusy i Brandenburgia, skoro Brandenburgii nie ma to nie ale mogłaby ją zastąpić np Saksonia... ale to całkowicie gdybanie. Litwa - to zależy od wspólnego wroga, gdybamy takowego mieli, i jego siły.

[vanbrovar]

ale mogłaby ją zastąpić np Saksonia...

Raczej nie, Hohenzollernowie dążyli do połączenia tych ziem.

ch domenie leżała raczej ekspansja na Pomorze

z tym się zgadzam, Polska byłaby przesunięta na zachód, kto wie czy później nie udałoby ugrać się Śląska.

A jak wobec tego mają się walki z Krzyżakami?

[Konstanthinos XI]

Raczej nie, Hohenzollernowie dążyli do połączenia tych ziem.

Duża część Krzyżaków pochodziła z Saksonii... a oprócz tego - gdyby jedna rodzina zasiadła an tronie w Saksonii i państwie krzyżackim, może też chciałaby ich połączenia? Nie sami Hohenzollernowie mieli patent na takie rozwiązania...

A jak wobec tego mają się walki z Krzyżakami?

To już zależy od postawy innych książąt dzielnicowych i państw ościennych, chyba przede wszystkim Czech i Cesarstwa

[vanbrovar]

Może mając Pomorze Szczecińskie Polacy zrezygnowaliby z Gdańska? A ciekawe jakby potoczyły sie losy Litwy - rywalizacja z Węgrami o Ruś Czerwoną, z Krzyżakami i Moskwą...

[Konstanthinos XI]

Może mając Pomorze Szczecińskie Polacy zrezygnowaliby z Gdańska?

Przecież wtedy jeszcze nie był on Krzyżacki, więc z czego rezygnować...

A Litwa - w pewnym momencie swej historii musiała się bliżej z jakimś państwem związać, bo była za słaba by w pojedynkę któremuś ze swych sąsiadów dać radę.

[JASNY CELSTYN]

1. We spólnym interesie Gryfitów i Piastów leżałoby zespolenie Pomorza i (wielko)Polski. [gospodarka, obronność(Dania)].

2. Zakon krzyżacki nie nabrałby takiej siły. Brandenburczycy nie zajęliby nigdy Gdańska zakon nie zająłby Pomorza pod pretekstem pomocy antybrandenburskiej.

Prośba o taka pomoc nigdy by nie została wysłana.

Najpewniej Pomorze byłoby przy (wielko)Polsce, tak jak za Przemysła II.

3. W interesie królów z Poznania, Gniezna byłoby podporządkowanie Łużyc lub Meklemburgii.

4. Jeśli już Saksonia miałaby sie zjednoczyć z Prusami to na krześle Wlk. mistrza musiałby najpierw usiąść jakiś Wettin, a Prusy musiałyby mieć odpowiedni potencjał geograficzny ,aby zaistniały jakieś racjonalne pobudki do zjednoczenia (w Przypadku rodu z Zollern istniała taka możliwość, jedyną przeszkoda geograficzną było Pomorze wschodnie).

W sytuacji Tryumfu królów z Poznania lub Gniezna między domenami Pruską i Saską Wettinów rozciągałby sie blisko 500 km pas zwartego Polskiego Terytorium: (zakladam że zdobyte, kupione,zdobyte w posagu, podbite)

Łuzyce, (wielko)POlska, Pomorze wschodnie.

[vanbrovar]

Bardziej niż Maklemburgia (Wielko)Polaków interesowałoby scalenie ziem polskich - Mazowsza i Małopolski...

Powstałaby Polska w kształcie podobnym do przed rozbicia dzielnicowego.

[JASNY CELSTYN]

No Wybacz w takiej sytuacji geopolitycznej Meklemburgia byłaby ważniejsza niż Mazowsze.

Była to dzielnica bardziej rozwinięta i jej posiadanie pośrednio osłabiałoby pozycje dążącej do hegemonii Danii.

Co do Wiśli, Kroacji, ( zwanej przez niektórych Małopolską) to faktycznie w końcu zostałaby włączona, myślę tak jak w realu sie to stało. Jednak Ziemia sandomierska nie przedstawiałaby raczej wartości z punku widzenia Poznania, Lubusza, Berliny, czy Brenny( Brandenburg) głównych miast kraju.

[vanbrovar]

Im więcej terenów w Rzeszy podbitoby tym mniej polskie byłoby państwo, poza tym do Maklemburgii trudno byłoby wystosować jakieś pretensje - co do Danii... pewnie wieki później byłby "potop duński"

W każdym razie, czy wobec rozrostu polskich terytoriów w Rzeszy, jakimś cudem dostałby król z (Wielko)Polski tytuł elektora? W zamian za zaliczenie terenów PL do Cesarstwa

[JASNY CELSTYN]

Im więcej terenów w Rzeszy podbitoby tym mniej polskie byłoby państwo,

W średniowieczu to sie dla nikogo kto rządziłl nie liczyło. Ważny był potencjał państwowy, szlaki komunikacyjne, miasta, zamki, zaludnienie.

Poza tym przesadzasz, Meklemburgia w omawianym czasie, w ogóle pn. dawnego NRD wcale nie było tak zgermanizowane jak to sobie wyobrażasz.

Przy spójnościowej polityce wewnętrznej ten proces uległby zahamowaniu a w nowożytności pewnie uległby odwróceniu.

Dodaję własną mapkę rozbioru Brandenburgii, przez Bolka Pobożnego i jego sojuszników.

Na mapie Kujawy są wlasnością (wielko)Polską, ponieważ w omawianym okresie Bolek kontrolował je w realu całkowicie.

[vanbrovar]

Dobra, przekonałeś mnie. Pewnie pogorszyłyby się relacje z Danią, ale to problem "na potem". Co do scalenia ziem polskich - musieliby chociaż zdobyć Kraków, tradycyjną stolicę, choć może tradycja zostałaby przerwana...