Sojusz polsko - szwedzki?

[Pancerny]

Jan III Sobieski podpisał ze Szwecją układ mający na celu zdobycie Prus Książęcych dla rodu Sobieskich.Czy Austria i Francja pozwoliły by na tak duże wzmocnienie Rzeczpospolitej?

[Norton]

Co my mówimy o Austrii i o Francji skoro sami Polacy nie chcieli wzmocnić Sobieskiego...

[Vissegerd]

Przecież Francja nawet wsparła dążenia Sobieskiego, vide traktat w Jaworowie. Wszystko może i by się nawet powiodło, gdyby nie ospałość Szwedów i ich o rok spóźnione działania. Sądzę więc, że Francja nie miała nic przeciw wzmocnieniu Rzeczpospolitej, chociażby ze względu na Habsburgów. Potem sytuacja międzynarodowa się zmieniła i Sobieski musiał zmienić swoje plany. Co do Austrii to wydaje mi się, że ta ostatnia miała swoje problemy z Turcją, to po pierwsze. Po drugie, też zabiegała o sojusz z nami, więc może trzeba to było wykorzystać. Na dodatek społeczeństwo Prus wspierało plany króla. Gdzieś tu chyba przespaliśmy szansę...

Pozdrawiam.

[Pancerny]

gdyby nie ospałość Szwedów i ich o rok spóźnione działania

I kto by przypuszczał, że Szwedzi dostaną od Duńczyków po tyłku, potem elektor wygrywał z nimi w każdej bitwie, Pomorze Szczecińskie dostało się w łapy elektora.Akurat trafiliśmy na brak króla wojownika na szwedzkim tronie, Karol XI nie miał nic z Karola Gustawa czy Karola XII, jak pech, to pech.

[Kadrinazi]

Karol XI nie był taki najgorszy - czego mu brakowało na polu bitwy, nadrabiał na drodze administracyjnej. Bez jego reform awanturniczy synalek nie poszalałby sobie podczas Wielkiej Wojny Połnocnej.

[Pancerny]

czego mu brakowało na polu bitwy, nadrabiał na drodze administracyjnej. Bez jego reform awanturniczy synalek nie poszalałby sobie podczas Wielkiej Wojny Połnocnej.

Polsce w tym czasie, nie potrzeba było reformatora tylko wojownika, i przez to Polska straciła podwójnie, przegrała batalię o Prusy Książęce za Sobieskiego. A potem jak rzekłeś Karol XII hasał sobie bez karnie po RON-ie.

[Kadrinazi]

Zaryzykowałbym stwierdzenie że potrzebowaliśmy tak wojownika jak i reformatora

[w4w]

do kasacji

[Pancerny]

A ja bym powiedział, że nie potrzebny nam był wojownik,

Sobieski liczył, że Szwedzi pokonają wojska pruskie i to wszystko, a dlaczego miało mu zależeć na wzmocnieniu Szwecji?

[w4w]

do kasacji

[Pancerny]

Będąc w tym samym obozie co Szwecja, czyli obozie profrancuskim silna Szwecja mogłaby się okazać potrzebna,

Czy przypadkiem do obozu profrancuskiego nie należała także Turcja, która szachowała Jana III na południu Polski?

[w4w]

do kasacji

[Pancerny]

Szachowanie kojarzy mi się z uniemożliwieniem jakiś działań,

Gdy w 1675 roku Szwecja wypowiedziała elektorowi wojnę, Sobieski zamiast współdziałać ze Szwecją, musiał oganiać się przed orda krymską, a i wojska Tureckie pod wodzą "Tłuściocha" zdążały ku naszym granicom.

[w4w]

do kasacji

[Pancerny]

No, ale co ma ze sobą wspólnego rzekoma przynależność Turcji do obozu profrancuskiego,

Tak Masz rację, stosunki turecko - francuskie uległy ochłodzeniu po IV wojnie austriacko-tureckiej, ale nie do tego stopnia by Francja z większym przekonaniem pojęła się mediacji pokojowej między Polską a Portą.

sojusz polsko-francuski z połowy 1675,

Sojusz mówił o ataku Polski na Brandenburgię, ale by do tego doszło Sobieski potrzebował pokoju z Turcją, orda zaatakowała w marcu, a w maju Turcy przekroczyli granice i parli na Lwów. A wojna na dwa fronty była ponad siły RON-u.

pasienie szwedzkich koni w Brandenburgii w czerwcu 1675?

Francja przekonała Szwecję do ataku na Brandenburgię, ale Elektor wycofał armię z frontu francuskiego i pokonał Szwedów w bitwie pod Fehrbellin. Także za długo sobie koni nie popaśli.

sojusz polsko-szwedzki z 1677

Zaraz po ratyfikacji pokoju z Turcją, Sobieski skoro nie mógł namówić Rzeczypospolitej do oficjalnego wystąpienia przeciw Prusom, chciał je zdobyć dla rodu Sobieskich jako tron dynastyczny, i syn Sobieskiego, będący na jego tronie miał by niemal pewną drogę na tron RON-u. Uderzenie na elektora planował wspólnie ze Szwecją.