17 IX 1939 r.

[Hanibalubram]

ale w czym tu problem

my tez z Hitlerem rozdrapaliśmy Czechy

potem Niemcy Słowacy i Rosjanie rozdrapali nas

Słowacy bili sie dskonale i zaskakująco daleko zaszli

nietety dostali tylko siedemset kilkadziesiąt kilometrów kw. Polski

--------------------------------

Stalin mając w perspektywie starcie z "zachodem"

słusznie zyskał 200km

jeżeli to nawet nie pomogło to na pewno nie zaszkodziło obronie Moskwy

[Jarpen Zigrin]

Dziś kolejna rocznica tego wydarzenia. W efekcie, którego resztowano ponad 200 tys. Polaków; oficerów, policjantów, ziemian i prawników. Wszystkim obywatelom II Rzeczpospolitej narzucono obywatelstwo radzieckie. Masowe wywózki na Syberię objęły około 1 mln 350 tys. Polaków, około 22,5 tys. oficerów i policjantów zostało uśmierconych w Katyniu, Charkowie i Miednoje. Miejsca pochówku ponad 7 tys. z nich są nieznane. Przede wszystkim raziła zdrada sojuszników, którzy jeszcze 16 września wiedząc o tym, że Stalin nas zaatakuje mówili o koncentracji swoich sił przy granicy Niemieckiej i gotowości w ciągu 4 dni do spełnienia swoich zobowiązań. Jak się skończyło wszyscy wiemy.

[ciekawy]

Przede wszystkim raziła zdrada sojuszników, którzy jeszcze 16 września wiedząc o tym, że Stalin nas zaatakuje mówili o koncentracji swoich sił przy granicy Niemieckiej i gotowości w ciągu 4 dni do spełnienia swoich zobowiązań. Jak się skończyło wszyscy wiemy.

To jest bardzo ciekawa sprawa - na niektórych forach trwają zażarte dyskusje na ten temat. W/g niektórych, to nie alinci nas zdradzili, tylko ... myśmy się za krótko bronili !!!

pzdr.

[Albinos]

To jest bardzo ciekawa sprawa - na niektórych forach trwają zażarte dyskusje na ten temat. W/g niektórych, to nie alinci nas zdradzili, tylko ... myśmy się za krótko bronili !!!

No właśnie. To jest temat na peano niełatwy do rozstrzygnięcia. Wg traktatu o wzajemnej pomocy Francja miała nam pomóc w sposób nastepujący: już na początku Francuzi mieli rozpocząć działania powietrzne na zachodzie, w 3 dniu wojny rozpocząć walkę a w 16 generalną ofensywę. Jak się okazuje wypełnili, w miarę swoich możliwości, te założenia. Podczas walk powietrznych nad Niemcami zestrzelili około 50 maszyn wroga tracąc 150 swoich. Takze działania na ladzie rozpoczęli tak szybko jak tylko mogli. Gdy już udało im się ściągnąć cały sprzęt rozpoczęli atak. Początkowo stracili około 2 tys ludzi (zginął m.in. syn prezydenta Francji) zabiajając około 1 tys Niemców. Już na 17 września mieli zaplanowaną ofensywę w rejonie Saarlouis. Jednak zmienili je trochę po tym jak Stalin wkroczył do Polski. Także Brytyjczycy bombardowali Wilhelmshafen, ponosząc przy tym spore straty. Więc jak widać sprawa wcale nie jest taka znowu prosta i jasna jak by się mogło wydawać.

[ciekawy]

Oczywiście. Przecież Niemcy dysponowali odpowiednikiem Linii Maginota - świetnie ufortyfikowaną Linią Zygfryda. Nie można było przejść tych umocnień ot tak, sobie - trzeba się było solidnie przygotować (długotrwały obstrzał artyleryjski, naloty bombowe, dopiero później mozolne zdobywanie bunkra po bunkrze. Wysłanie batalionów niezmobilizowanej piechoty (np. 3-go września) bez wsparcia do ataku na bunkry i fortyfikacje, przez pola minowe i zasieki, to tak jakby wysłanie ich na rzeź.

pzdr.

[Albinos]

Dokładnie, poza tym trzeba pamiętać o taktyce jaką stosowali Francuzi. To nie byla wojna błyskawiczna jak w wykonaniu Niemiec, tutaj główną rolę odgrywało perfekcyjne przygotowania ataku. Ostatnio coraz częściej stwierdzam, że tak naprawdę to my nie daliśmy Francji czasu na coś więcej. Dodatkowo trzeba wspomnieć o tym, że Hitler zabronił przecież swoim oddziałom na zachodzie jakichkolwiek akcji zaczepnych przeciwko Francuzom, nawet Luftwaffe miało zakaz latania nad terytorium sąsiada.

Warto też tutaj wspomnieć o planach jakie przygotowywali Brytyjczycy i Francuzi w związku z atakiem ZSRR na Polskę. Planowali zaatakować Rosję m.in poprzez desnat na Krymie a także bombardowania baz w Afganistanie, trzeba przyznać iż wyobraźnię mieli naprawdę ogromną.

[912_1481369774]

Planowali zaatakować Rosję m.in poprzez desnat na Krymie a także bombardowania baz w Afganistanie, trzeba przyznać iż wyobraźnię mieli naprawdę ogromną.

Szkoda, że tylko wyobraźnię. Niestety w większości przypadków kończyło się na obietnicach. W pewnym sensie się z wami zgodzę, Francja rzeczywiście nie miała czasu, żeby się należycie przygotować bo Polska nie dała jej na to czasu. Jednak nie mieliśmy niestety na to większego wpływu. Dopóki atakowali tylko Niemcy to można się było łudzić, że alianci zachodni zdążą z jakąś pomocą, jednak w obliczu ataku ZSRR należało poprostu złożyć broń. Ponieważ nasze wojsko nie było wstanie pokonać w pojedynkę Niemiec a co dopiero Niemiec i ZSRR. Nie zmienia to faktu, że los Polski niewiele nauczył francuzów. Trudno nie pomogli nam, ale kiedy armia niemiecka była związana ofensywą na wschodzie mogli uderzyć na Rzeszę od zachodu- w Zagłebie Ruhry. Myślę że RAF i francuskie lotnictwo mogłyby rozpocząć przynajmniej bombardowania węzłó komunikacyjnych i najważniejszych fabryk, a nie zrobili nic. ( dziwna wojna).

[ciekawy]

Powiedzmy sobie prawdę: mieliśmy sporo czasu, aby przygotować sie do wojny (niestety, to, że mogą zaatakowac nas Niemcy tak naprawdę dotarło do świadomości decydentów dopiero z początkiem 1939r., a dokładnie z końcem lutego, kiedy to marszałek Rydz - Śmigły wezwał do sibie szefa SG gen. Stachiewicza, i polecił mu opracowanie Planu Operacyjnego "Zachód". Do tego czasu nie mieliśmy żadnego planu/ koncepcji wojny z Hitlerem !!!). Francja zaś, nie była, i nie czuła się zagrożona ze strony III Rzeszy (w przeciwieństwie do nas). Po częściowej mobilizacji zrozumiano, że nie ma już komu pomagać - w drugiej połowie września zaczęli już przybywać do niej różnymi drogami żołnierze, którym udało się ewakuować do Rumunii czy Węgier. Exodus trwał całą zimę, aż do wiosny...

pzdr.

[Andreas]

Mimo, iż planowali, nie uczynili tego.A szkoda, ponieważ gdyby wybuchła wojna pomiędzy ZSRR, a Aliantami, Polska byłaby wolna.W 1939 r. wbito nam nóż w plecy.Wbito go, gdy byliśmy zajęci walką.Wbito go, a Alianci wysilili się na tyle, aby napisać noty protestacyjne, nie używając przy tym słowa ''agresja''...Myśmy walczyli z bolszewikami i hitlerowcami, nikt nas nie wsparł zbrojnie.Pozwolono milczeniem, zbrodniarzom ograbić nasz kraj.A myśmy walczyli.Sowietom zabiliśmy 739 żołnierzy i 1859 zraniliśmy, zniszczyliśmy oraz zdobyliśmy ich około 200 pojazdów, zesztrzeliliśmy i uszkodziliśmy około 15 samolotów.Gdybyśmy walczyli tylko z nimi, zwycięzylibysmy.Jeśli w ciągu tygodnia zadaliśmy im takie straty...