Prymas Stanisław Karnkowski

[Pancerny]

Koronował trzech króli,bezwzględnie tępił każdy przejaw reformacji,uznany nieoficjalnie przywódcą obozu kontrreformacji w Rzeczypospolitej.

Kim był Prymas Stanisław Karnkowski i jaka była jego rola w życiu politycznym kraju?

[Norton]

To on był interrexem? Właściwie dlaczego w sumie on jako prymas, a nie ktoś zupełnie inny?

[Tofik]

uznany nieoficjalnie przywódcą obozu kontrreformacji w Rzeczypospolitej.

Uściślijmy. Sam Karnkowski mówił, że jest w stanie uznać tolerancję, ale jako nieoficjalną i nie na papierze. Akt oficjalny za bardzo godził w polski episkopat, że tak to ujmę.

[Pancerny]

To on był interrexem? Właściwie dlaczego w sumie on jako prymas, a nie ktoś zupełnie inny?

Zawsze czasie w bezkrólewia rządy-regencję w kraju przejmował prymas i tytułował się -interrexem.W przypadku gdy król opuszczał granice państwa istniał tytuł- prorex -i też z reguły przyjmowała go osoba prymasa.

Uściślijmy. Sam Karnkowski mówił, że jest w stanie uznać tolerancję, ale jako nieoficjalną i nie na papierze. Akt oficjalny za bardzo godził w polski episkopat, że tak to ujmę.

Opracował kilka planów walki z reformacją, a i sam bezwzględnie gasił każdy przejaw reformacji w swoich biskupstwach.

[Tofik]

Opracował kilka planów walki z reformacją

Np.?

a i sam bezwzględnie gasił każdy przejaw reformacji w swoich biskupstwach.

W jaki sposób?

Mogło mi się coś pomylić, to co pisałem, to pisane głównie w odniesieniu czasów rokoszu Zebrzydowskiego, a więc wtedy, gdy Karnkowski już nie żył, ale niewiele czasu minęło od śmierci prymasa.

[Pancerny]

W jaki sposób?

Np. spór Andrzejem Fryczem Modrzewskim.

Jako pierwszy z wyższych duchownych stanął po stronie Stefana Batorego,ale do kanclerza Zamojskiego ciągle w opozycji.Uznał od razu królem Zygmunta III Wazę.

[Tofik]

Tytułów nie pamiętam tym bardzie, że były po łacinie.

Ale mi nie chodzi o tytuły, tylko o treść planów, choć tytułami nie pogardzę

Np. spór Andrzejem Fryczem Modrzewskim.

No cóż, to akurat czasy przed konfederacją warszawską.

[Pancerny]

Ale mi nie chodzi o tytuły, tylko o treść planów, choć tytułami nie pogardzę

Treści tych planów nie znam, to było ogólnie powiedziane, na stronie arcybiskupstwa gnieźnieńskiego, wiem,że do Kalisza i Poznania sprowadził Jezuitów, by stanowili oni przeciwwagę dla rosnących w Wielkopolsce w siłę innowierców. I to za pomocą Jezuitów chciał walczyć z reformacją.

[Tofik]

No cóż, równie dobrze jezuici mogli być zwykłymi misjonarzami nawracających słowem na katolicyzm. Nie ma w tym dla mnie nic zdrożnego.

[Pancerny]

No cóż, równie dobrze jezuici mogli być zwykłymi misjonarzami nawracających słowem na katolicyzm

Tylko Jezuici byli zakonem elitarnym specjalnie przyuczanym do walki z reformacją, jak i największą siatką szpiegowską Papieża.

[Tofik]

Tylko Jezuici byli zakonem elitarnym specjalnie przyuczanym do walki z reformacją,

Cóż, biskupi raczej też nie byli "szkoleni" do wspierania reformacji

jak i największą siatką szpiegowską Papieża.

Czy to aby nie przesada?

[Pancerny]

Czy to aby nie przesada?

Spowiadali wszystkich władców katolickich Europie.

[Tofik]

Spowiadali wszystkich władców katolickich Europie.

Cóż, co innego grzechy, co innego plany polityczne i wojskowe.

[Pancerny]

co innego grzechy, co innego plany polityczne i wojskowe.

Skoro dwóch jezuitów potrafiło omotać Zygmunta III Wazę, i stać się jego największymi zausznikami, to mogli to samo czynić z innymi władcami europejskimi.

[Tofik]

Skoro dwóch jezuitów potrafiło omotać Zygmunta III Wazę, i stać się jego największymi zausznikami, to mogli to samo czynić z innymi władcami europejskimi.

Jeśli władca był uległy to tak. Ale to by była musiała być miernota totalna. Natomiast Zygmunt III nie należał do uległych wobec kleru - ojciec Pakosz w ogóle nie mieszał się do polityki, natomiast z Piotrem Skargą król kilkakrotnie się pokłócił np. na temat małżeństwa z Konstancją Habsburżanką.