Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
JASNY CELSTYN

Gdyby Krzyżacy przenieśli się na Krym...

Recommended Posts

A jak wyglądałyby wojny z Moskwą i co zakon mółby ugrać dla siebie

Wojny z Moskwą miałyby charakter łupieżczy, dążący do osłabienia Rosji. Może zmuszono by część ziem do zależności, ale wchłonięć by nie było. Pozycja Krzyżaków w Rusi byłaby silna, ale nie hegemoniczna. Bardziej interesowałby ich kierunek czarnomorski. Może flota krzyżacka? W każdym razie Zakon nie mógłby dopuścić do pokonania Bizancjum przez Turków, bo wtedy droga morska na zachód byłaby zamknięta...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Może flota krzyżacka? W każdym razie Zakon nie mógłby dopuścić do pokonania Bizancjum przez Turków, bo wtedy droga morska na zachód byłaby zamknięta...

Właśnie flota... można założyć że jeśliby krzyżacy ją posiadali zanim Turcy przedarli się na 2 brzeg Bosforu to Zakon mógłby wydrzeć dla siebie jakieś fragmenty wschodniego wybrzeża cieśnin i morza Marmara.

Tylko znów jak na losy śródziemnomorza wpływałby swobodny dostęp do tej części globu, potęgi zakonnej z nad Morza czarnego.

Może byłyby wspólne walki z Aragonią o pd. wybrzeża Megrebu, coś mi się wydaje że Krzyżacy mając dostęp do morza śródziemnego wspierani przez sojusznika mogliby zająć Cyrenajkę

Share this post


Link to post
Share on other sites
Może byłyby wspólne walki z Aragonią o pd. wybrzeża Megrebu, coś mi się wydaje że Krzyżacy mając dostęp do morza śródziemnego wspierani przez sojusznika mogliby zająć Cyrenajkę

Możliwe, ale po podbojach zaczął by się dawać we znaki rozmiar opanowanego terytorium. Cyrenajki długo nie utrzymaliby, ale ich pozycja byłaby silna, może założyliby miasta na wybrzeżu Afryki Północnej.

Ekspansja stopniowo spowalniałaby, aż w końcu nastąpiłoby wyhamowanie.

Strategicznym punktem był Konstantynopol, może Krzyżacy zdobyliby miasto, w końcu w realu honorem nie zawsze się przejmowali.

Tam przeniesionoby stolicę, i zarazem środek ciężkości państwa, z drugiej jednak strony - Na Krymie Zakonn byli u siebie, Konstantynopol to obca ziemia, możliwości kolonizacyjne dużo mniejsze...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Tak, wszelkie ziemie na pd. od M czarnego wydaje mi się ze byłyby traktowane jak kolonie, nie tak ważne jak twardy krymski rdzeń państwa, tym bardziej ze powiedzmy koło 1400 roku mogłoby już krystalizować się poczucie tożsamości narodowej ludu właściwej domeny zakonu.

Młodzież ze znaczniejszych rodów chciałaby kariery w aparacie władzy i także dlatego polityczny środek ciężkości leżałby tam gdzie możni identyfikowaliby się z krzyżakami.

Miasta Cyrenajki, czy okolice Nikomedii (zdobyte przez przekupienie Rogera de Flor, dowódcy Kompanii Katalońskich)

byłyby ważne strategicznie i finansowo, ale nie politycznie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wraz z Gruzją (Bagratydzi jeszcze wtedy się nie podzielili) i Poti? Też byłyby traktowane jak kolonie? Gruzja miała ambicje iść na północny Kaukaz, na Ordę.

Edited by Knight_in_Fire

Share this post


Link to post
Share on other sites

Utrwaleniu się zakonu w górach Krymu sprzyjałoby zaludnienie ich przez gockich górali (w realu wymarli dopiero w XVI wieku), więc między Rycerzami niemieckimi a pierwotna ludnością istniałby przynajmniej cień łączący ich razem (to i to Germanowie).

Co do osiedli na bezludnych terenach stepu raczej nie sądzę by sprawdziło sie tu rozdawanie chłopstwu ziemi, nie wspominając o rycerstwie. Jedynym rozwiązaniem byłoby budowanie warownych klasztorów lub warownych wsi których ludność żyłaby z chodliwi bydła. Aby państwo zakonne przetrwało oprócz zakonnej armii z rolniczego Krymu te warowne osady stepu musiałyby na wojnę wystawiać kontyngenty jazdy. Innymi słowy Krzyżacy stworzyliby na północy własny typ lekkiej chrześcijańskiej kawalerii - potrzeba matką wynalazku.

W którym kierunku szłyby postulowane przez Ciebie podboje ruskie zakonu ?

nie byłoby takich bo to bez sensu. Tereny te leżałyby zbyt daleko od sieci miejskiej państwa-zbyt peryferyjnie w stosunku do stolicy, górskiego Marienburga. Uważam że ekspansja by objęła ujście Wołgi (ważne dla handlu) i wybrzeży M. kaspijskiego, co sprzyjałoby bogaceniu się państwa na handlu z Persją a nawet Indiami.

Wojny z Moskwą miałyby charakter łupieżczy

miasta tego księstwa byłyby zbyt oddalone aby organizować łupieskie "rejzy"

Wraz z Gruzją (Bagratydzi jeszcze wtedy się nie podzielili) i Poti? Też byłyby traktowane jak kolonie? Gruzja miała ambicje iść na północny Kaukaz, na Ordę.

Myślę że Jasny Celstyn, nie mysli serio o wojnach z Gruzją. Tak, Gruzja byłaby sprzymierzeńcem i źródłem rekruta więc lepiej jej byłoby do siebie nie zniechęcać.

Edited by Jasny Rycerz

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   

Krzyżacy na Krymie byliby daleko od swojej bazy rekrutacyjnej nie to co w przypadku Prus. Ponadto klimat Prus i Niemiec jest w zasadzie podobny więc odpadają problemy adaptacyjne.

Dodatkowo trudniej ściągać na wyprawy rycerzy-gości. Znowu, do Prus mieli ino "rzut beretem". Na Krym długa i niebezpieczna droga, a przy tym kosztowna.

Po za tym presja turecka odcięłaby im podstawowe szlaki komunikacyjne z Europą.

Sądzę, że kariery by tam nie zrobili...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.