Jan bez Ziemi - ocena

[Jarpen Zigrin]

Kim jest Jan bez Ziemi? Jeden z najbardziej nieudolnych władców Anglii, który odniósł same porażki? Przegrał kampanie na kontynencie nie zdobywając żadnych nabytków terytorialnych, a do tego chciał wykorzystać nieobecność brata do przejęcia władzy w Anglii.

[Tofik]

Cóż, brat zostawił mu kraj ze znacznie osłabioną władzą monarszą swojej nieobecności. Jan to pognębił. O ile Ryszardowi jeszcze jako tako się wiodło w polityce zewnętrznej, to Jan Bez Ziemi nie miał tutaj w ogóle powodzenia. Trudno uznać go za wybitnego. Cawthorne pisze o nim: Jan Bez Ziemi nakładał na poddanych bardzo wysokie podatki i nie liczył się ze zdaniem baronów; co więcej, wykorzystywał władzę, aby dość swobodnie poczynać sobie z ich żonami i córkami. Opór przeciwko samowoli królewskiej i rządom tyrana, jak go nazywano, był coraz silniejszy, a w końcu przerodził się w jawny bunt. Król próbował też unieważnić Wielką Kartę Swobód. W odpowiedzi na to baronowie zaproponowali tron królowi francuskiemu, ale wojnie zapobiegła śmierć Jana na dyzenterię.

[Narya]

Ale czy powinniśmy oceniać tę postać negatywnie? Bo, co tu ukrywać, kojarzy się większości jako wróg Robin Hooda.

[Tofik]

Ale czy powinniśmy oceniać tę postać negatywnie?

A jak inaczej? Na pewno brat nie zostawił mu zbyt silnej władzy w polityce wewnętrznej, ale jak wspomniałem Jan całkowicie sobie nie radził we Francji, a Ryszardowi jakoś szło.

Bo, co tu ukrywać, kojarzy się większości jako wróg Robin Hooda.

Tak, ale Robin Hood (o ile istniał, a jeśli istniał to czy nie był zwykłym złodziejem) jest symbolem właśnie tych wielkich podatków nałożonych przez króla.

[riv]

Tak, ale Robin Hood (o ile istniał, a jeśli istniał to czy nie był zwykłym złodziejem) jest symbolem właśnie tych wielkich podatków nałożonych przez króla.

Jan nakładał podatki aby finansować wyprawy Ryszarda.

Tak to juz jest...Ryszard był daleko to był dobry, a Jan był blisko to byl zły...... choc podatki nakładał Ryszard(on byl królem) Jan tylko je egzekwował. Po objęciu tronu przez Jana nie ma jakiegoś specjalnego ucisku fiskalnego, No i pamietajmy o Wielkiej Karcie Swobód wydanej przez Jana( choc nie dokońca dobrowolnie)

[Narya]

Historia o nieposłuszeństwie Jana pochodzi od późniejszych kronikarzy kościelnych, który nie wybaczyli Janowi odmowy przyłączenia się do czwartej krucjaty.

(wikipedia.pl)

Poza tym był tym królem, który podpisał Wielką Kartę Swobód (1 krok ku demokracji angielskiej), choć fakt faktem wymuszony, ale przyjął!

Trzeba wziąć poprawkę na to, jaki jego wizerunek otrzymaliśmy w spadku od kronikarzy.

[Tofik]

ad. riv - tyle że wysokie podatki były też za panowania samego Jana. Gdyby nie to, to skąd to zmuszanie do podpisania Wielkiej Karty Swobód?

ad. Narya - podpisał, ale później chciał znosić.

[Narya]

Jak każdy komu ograniczono władzę, chce powrotu do większej władzy. To jest takie, takie... ludzkie!

[Tofik]

Jak każdy komu ograniczono władzę, chce powrotu do większej władzy. To jest takie, takie... ludzkie!

Za cenę wojny domowej i utraty tronu?

[Narya]

Jak każdy komu ograniczono władzę, chce powrotu do większej władzy. To jest takie, takie... ludzkie!

Za cenę wojny domowej i utraty tronu?

Napisałem przecież.. to jest takie ludzkie.

[Tofik]

I tym chcesz go usprawiedliwiać? Co z tego, że ludzkie, skoro niekorzystne nie tylko dla niego, ale także i dla państwa?

[Narya]

I tym chcesz go usprawiedliwiać? Co z tego, że ludzkie, skoro niekorzystne nie tylko dla niego, ale także i dla państwa?

Jak to, było korzystne dla niego. Bo walczył o większą władzę dla siebie. (choć z marnym skutkiem...)

[elfo]

Jan bez Ziemii został zmuszony przez podwładnych do ustanowienia Wielkiej Karty Wolności więc jako król był w moim mniemaniu lichy. A to, że był to pierwszy krok ku demokracji to już inna sprawa - wtedy tego nie doceniano Papież Innocenty III rzucił na angielskich możnych klątwę i zabronił stosować Wielkiej Karty.

[Tofik]

Jak to, było korzystne dla niego. Bo walczył o większą władzę dla siebie. (choć z marnym skutkiem...)

Taką walkę można porównać chyba do ewentualnej wojny prezydenta RP o zwiększenie swych uprawnień.

[riv]

ad. riv - tyle że wysokie podatki były też za panowania samego Jana. Gdyby nie to, to skąd to zmuszanie do podpisania Wielkiej Karty Swobód?

Tak, ale Jan jako król chciał nałożyć podatki na baronów i kościół, a zmniejszyć biednym! To jest zasadnicza różnica.

"Wielka karta swobód " dawała w praktyce tylko przywileje baronom.

Dokładnie takie same problemy miał Henryk II- dla niego skończyło sie to fatalnie.

To Ryszard nauczony przykładem ojca kazał podnosić podatki biednym.

Jan wrócił do pomysłu HenrykaII, tez mu sie nie udało.

Po Janie to samo probuje zrobić Henryk III- To doprowadza do buntu baronów.

Tak że nie tylko Jan miał podobne problemy, ale identyczne miał wcześniej Henryk II a po Janie -Henryk III.