Najlepszy Legion Antybolszewicki

[pepe289]

Słyszeliście może o odziałach walczących obok Niemców w czasie inwazji na Związek Radziecki. Te odziały były organizowane z różnych ludności zamieszkujących Europę i nie tylko. Według Hitlera maiła być to " ideowa krucjata " . Ciekaw jestem co wiecie na temat tych odziałów. Zapraszam do dyskusji.

Pozdr :hug:

[ Dodano: 2008-03-10, 21:27 ]

Wszystkich nie wrzuciłem do ankiety ale jakby ktos cos wiedział to niech też wrzuci dany Legion

[riv]

A dlaczego akurat te wymieniłeś? Ja bym glosował na 5 Dywizje Pancerną "Wiking".

Z wymienionych przez ciebie zagłosowałem na "Walonie" głownie za walki w kotle czerkaskim. ( od X 44 Legion "Walonia" został przeformowany w 28 Ochotniczą Dywizją Grenadierów Pancernych " Walonia").

A skład wielonarodowy wojsk niemieckich to ciekawa sprawa. W jej szeregach walczyli właściwie przedstawiciele wszystkich narodów( począwszy od czarnych, poprzez Hindusów a na Tajach, Japończykach i Turkmenach kończąc).

Na froncie wschodnim "najbardziej międzynarodowa" była właśnie dywizja "Wiking"- walczyli w niej ochotnicy z Norwegii, Danii, Belgii i Holandii, Estonii a później także (niewielu) ze Szwecji i Szwajcarii. To właśnie na bazie tej dywizji sformowano 11 Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nordland", którą wymieniasz(SS-Panzer-Grenadier-Regiment "Nordland" był częścią dywizji "Wiking").

[pepe289]

Może i tak bo przeglądałem gazety z II wojny i akurat wypisałem te które w niej wypisali. Ja również zagłosuję na Legion "Wallonie"

[riv]

Ja bym proponował żeby uzasadnic swój wybór- inaczej nie ma dyskusji.

nieco uprościlo by sprawe uwzglednienie tylko Dywizji, bo jak mówomy o SS-Panzer-Grenadier-Regiment "Nordland" to mówimy o 5 Dywizji Pancernej 'Wiking", ale jak mówimy o 11 Ochotnicza Dywizja Grenadierów Pancernych SS "Nordland" to juz zupelnie cos innego.

A przynajmniej uwzględnijmy takie formacje:

I Dywizja Pancerna SS "Leibstandarte Adolf Hitler"

II Dywizja Pancerna SS " Das Reich" ( pierwotnie "Deutschland")

III Dywizja Pancerna SS " Totenkpf"

V Dywizja Pancerna "WIking"

XXI Dywizja Górska " Skanderberg"

[mch90]

Na razie wstrzymam się od głosu. Brakuje mi jednak wojsk węgierskich, rumuńskich i włoskich walczących u boku Wehrmachtu. A przecież wystawiali oni całe armie- o ile się nie mylę- Włosi jedną, Rumuni dwie a Węgrzy jedną.

Tutaj dość ciekawy artykuł o legionie hinduskim:

http://histmag.org/?id=1581

[Wolf]

Na razie wstrzymam się od głosu. Brakuje mi jednak wojsk węgierskich' date=' rumuńskich i włoskich walczących u boku Wehrmachtu.

[u']A dywizje fińskie i słowackie?[/u]

A przecież wystawiali oni całe armie- o ile się nie mylę- Włosi jedną, Rumuni dwie a Węgrzy jedną.

Finowie jedną - a Węgrzy w 1944 -1945 roku wystawili na ostfroncie parę armii do walk o Siedmogród i Węgry-byli wszak (wraz z NDH)ostatnim w Europie sojusznikiem Hitlera.

[riv]

Dlatego wydaje mi sie, ze należało by jakoś uregulować dyskusje. Poprostu moze niech każdy poda jaką dywizje uważa za najlepsza i uzasadni swój wybór. to taka luźna propozycja.....

Ale Włosi, Rumuni czy Węgrzy raczej nie byli najlepszymi żołnierzami.

[pepe289]

Mch 90 mam prośbę abyś usuną ten temat a ja go troche dopracuję bo widzę że narobiłem trochę kaszanki :mrgreen: i muszę to naprawić. Dajcie mi dobe lub nawet dwie to postaram się to tak zrobić aby było na cacy .

[ Dodano: 2008-03-12, 21:21 ]

Na razie wstrzymam się od głosu. Brakuje mi jednak wojsk węgierskich, rumuńskich i włoskich walczących u boku Wehrmachtu.

A dywizje fińskie i słowackie?

A przecież wystawiali oni całe armie- o ile się nie mylę- Włosi jedną, Rumuni dwie a Węgrzy jedną.

Finowie jedną - a Węgrzy w 1944 -1945 roku wystawili na ostfroncie parę armii do walk o Siedmogród i Węgry-byli wszak (wraz z NDH)ostatnim w Europie sojusznikiem Hitlera.

Chciałbym wtrącić że temat dotyczy legionów a nie armii. To były odziały które nie miały być większe niż jedna brygada. Więc były dołanczane do dywizji. Riv a to legiony które udało mi się znaleść.

LVF

Division Azul

Legion "Wallonie"

I Dywizja Pancerna SS "Leibstandarte Adolf Hitler"

II Dywizja Pancerna SS " Das Reich" ( pierwotnie "Deutschland")

III Dywizja Pancerna SS " Totenkpf"

V Dywizja Pancerna "WIking"

XXI Dywizja Górska " Skanderberg"

XIII Górska Dywizja Waffen SS "Handschar"

Ostlegion

Osttrup

XV Korpus Kawalerii Kozackiej

ROA ( Ruskaja Oswoboditielnaja Armija)

Legion Gruziński

UWW ( Ukrainskie Wizwolone Wijsko)

WD (Wojsko Dońskie)

TW ( Terskie wojsko)

KW (Kubańskie Wojsko)

Legion Chorwacki

XIV Freiwillige-Division "Galizien"

Freies Indien

Legion Północno-Kaukaski

[mch90]

I Dywizja Pancerna SS "Leibstandarte Adolf Hitler"

II Dywizja Pancerna SS " Das Reich" ( pierwotnie "Deutschland")

III Dywizja Pancerna SS " Totenkpf"

Od kiedy te dywizje są zaliczane do obcokrajowych oddziałów?? :roll: Sprawa druga- dywizje oznacza się cyframi arabskimi, dopiero korpusy rzymskimi.

[riv]

Od kiedy te dywizje są zaliczane do obcokrajowych oddziałów?? :roll: Sprawa druga- dywizje oznacza się cyframi arabskimi, dopiero korpusy rzymskimi.

To dyskutujemy tylko o nie niemieckich? Oki. a co do numeracji, jesteś pewien? Wydaje mi sie ze podaje sie numer dywizji cyfrą arabska jeżeli jest ona częscią większej formacji( np korpus czy armii wtedy mamy faktycznie zapis np 5 DP III Korpusu) ale jeżeli dywizja jest samodzielna zapisuje sie jej numer cyfrą rzymską. Niemcy o ile pamiętam zapisywali nr Dywizji( jeżeli je wymieniali cyframi rzymskimi)- ale proszę mnie poprawić jeżeli sie mylę. Np. Norman Davies w Europa na str 1334 wymienia dywizje waffen ss podajac numery cyframi rzymskimi.( jak sie myle to przynajmniej jestem w niezłym towarzystwie)

[marcin29]

Czemu nie RONA,ich bezkompromisowa walka z bolszewizmem postawiła ich obok takich jednostek jak brygada Dirlewangera.Antybolszewikiem był Eichman,Dirlewanger,Kamiński.I jeszcze jedno te dywizje nie spadały z nieba, np. łotewskie dywizje były budowane na bazie jednostek policyjnych i wartowniczych SS które były znane z okrucieństwa

[Andreas]

A dklaczego brakuje tam ''Britisches Freikorps'' i ''Georg Washington Legion''? Ja uznałem 11.SS-Freiwilligenpanzergrenadierdivision Nordland za najlepszą-dobra twarda jednostka, walcząca do końca, która zakończyła swój długi szlak bojowy(od Estonii począwszy) na ulicach Berlina.

http://img46.imageshack.us/img46/501/waffensssverige3xv.jpg

[Rob]

Początkowo sprecyzujmy podstawowe kwestie.

Legionami Ochotniczymi złożonymi z mieszkańców zachodniej Europy i Skandynawii były:

- Den Norske Legion

- Frikorps Danmark

- Legion Ochotników Francuskich do Walki z Bolszewizmem (LVF)

- Legion Wallonien

- Legion Flandern

- Freiwilligen Legion Niederlanden

Występowały też Ostlegionen, złożone z kolaborantów-mieszkańców ZSRR, podzielone narodowo, np. Legiony Gruzińskie, Tatarów nadwołżańskich, Armeńskie itp. Ale ich status bojowy był inny niż Legionów z Zachodu.

Do Legionów Antybolszewickich nie należał Legion Freies Indien.

Division Azul nie miała statusu Legionu, tylko była zwykłą dywizją piechoty, złożoną z hiszpańskich ochotników. Podobnie wszystkie dywizje Waffen-SS.

Jeśli by podać wartość bojową Legionów z Zachodu, to można stwierdzić, że była ona wysoka z prostego powodu - ich żołnierze byli prawdziwymi ochotnikami, chcącymi walczyć z bolszewizmem. I to było widać na froncie wschodnim.