Państwo Frankońskie 2 Cesarstwem Rzymskim?

[Camillus2]

Witam. Zastanawiam się czy naprawdę Frankowie za czasów Karola Wielkiego mieli tak wielki wkład w rozwój cywilizacji, aby porównywać ich do Rzymu. Jeżeli byli tacy wspaniali to czego oni dokonali wielkiego?

I 2 kwestia która mnie nurtuje to jakim sposobem Frankom w przeciągu 300 lat udało się stworzyć tak olbrzymie państwo?

[Narya]

Uregulowano kwestie prawne, które zdominowały niemalże prawie całą Europę? Karol Wielki podbił (oprócz wysp brytyjskich i wybrzeża afrykańskiego) niemalże całe Cesarstwo Zachodnio-Rzymskie? Karol Wielki zainicjował coś co dziś nazywamy renesansem karolińskim? Frankowie byli potężnymi plemionami? Przez 300 lat po prostu walczyli z sąsiadami?

A tak olbrzymie państwo to stworzył Karol Wielki (a przynajmniej mu się przysługuje)?

(A to wszystko tylko w oparciu o podręcznik Manteuffela i to w wielkim skrócie! :mrgreen: :hug: )

[Camillus2]

Uregulowano kwestie prawne, które zdominowały niemalże prawie całą Europę?

Chodzi Ci pewnie o system lenny.

Karol Wielki podbił (oprócz wysp brytyjskich i wybrzeża afrykańskiego) niemalże całe Cesarstwo Zachodnio-Rzymskie?

No jeszcze nie podbił Hiszpanii. Moim zdaniem można powiedzieć, że miał w ręku połowę byłego zachodniego cesarstwa.

Karol Wielki zainicjował coś co dziś nazywamy renesansem karolińskim?

Może wyjdę na impertynenta, ale ja nie widzę nic wspaniałego w tamtym okresie. No może po za katedrą i pałacem, ale moim zdaniem i tak Rzymianie lepiej budowali. Możesz mieć inne zdanie i szanuję to.

Frankowie byli potężnymi plemionami? Przez 300 lat po prostu walczyli z sąsiadami?

A tutaj się zgodzę. Po 2 żeby dojść do takiej potęgi to musieli też być inteligentni i z charakterem.

[Fassr ad-Din]

Ten ich wielki wpływ jest nader przesadzony. Owszem podbili znaczną część Europy. Jednak po smierci Karola Wielkiego imperium podzieliło się na trzy części. Franków trzymała razem jedynie postać Karola Wielkiego. Największa zasługą Franków było powstrzymanie Arabów w bitwie pod Poitiers. W pozostałych dziedzinach o niebo ich przewyzszali Rzymianie i Bizantyjjczycy

[Narya]

Największa zasługą Franków było powstrzymanie Arabów w bitwie pod Poitiers.

Nie tylko. Frankowie za Karola Wielkiego zniszczyli całkowicie Awarów, Bawarów i Sasów. Bawarów w mniejszym stopniu, bo ci szybko przeszli na stronę Franków w przeciwieństwie do Sasów. Kilkadziesiąt lat zajęło Frankom tępienie Sasów (chrystianizacja).

Poza tym duże zasługi mieli w okresie tzw. renesansu karolińskiego. Ocalono resztki łaciny klasycznej. Zaczęto tworzyć szkoły, uniwersytety, kościoły, itd, itp.

[Fassr ad-Din]

Chyba zapomniałeś, że chodzi tu o wrogów zewnętrznych, czyli Arabów. Bo to oni byli prawdziwym zagrożeniem, a nie np Sasi. Byśmy teraz po arabsku sobie rozmawiali, gdyby nie Poitiers.

[Narya]

Tu schodzimy na boczny tor na dyskusję o znaczenie Poitiers. Ja schylam się ku stanowisku historyków uznających Poitiers za mało znaczącą potyczkę (ale o tym istnieje oddzielny temat). Poza tym to Karol Młot głównie walczył z Arabami, Karol Wielki skoncentrował się na Longobardach, Sasach i Awarach. Sasi na granicy północno-zachodniej stanowili ogromne zagrożenie dla państwa Franków.

[Fassr ad-Din]

Z załozenia Frankowie, a raczej sam Karol Wielki chciał wskrzesić uniwersalna ideę Cesarstwa Rzymskiego. Jednak nie udało sie tego uczynić w szerszej perspektywie czasowej. Imperium szybko upadło, przetrwały jedynie niektóre dokonania pod mianem renesansu karolińskiego.

[Narya]

Ale Merowingowie też nawiązywali do idei cesarstwa rzymskiego (od kiedy się ochrzcili). Przez wiele pokoleń był to bardzo potężny ród, jeśli nie najpotężniejszy..