Unia z Węgrami

[Tofik]

Chciałbym tutaj podyskutować o unii z Węgrami w latach 1440 - 1444. Okres krótki, ale wart przedyskutowania. Może zacznijmy od tego, czy ta unia była konieczna (tzn. czy Władysław musiał objąć tron węgierski), czy była dla nas korzystna i co nam przyniosła? Zapraszam do dyskusji.

[Norton]

Byłaby korzystna, gdyby wszyscy zrezygnowali z partykularnych interesów, a wypracowali jedną politykę zagraniczną wtedy Polska stawałaby się najsilniejszym graczem w Europie.

[Tofik]

Tyle że siła Polski nie była do przyjęcia dla Węgrów. Węgrzy musieli spoglądać bacznym okiem na Bałkany, Polacy na zakon krzyżacki, a po dojściu Litwy, interesy mogłyby się stać jeszcze bardziej rozbieżne. Osobiście nie widzę żadnych większych korzyści w unii z Węgrami, ani wspólnego zagrożenia, ani wspólnych interesów...

[Vissegerd]

Tak zupełnie żadnych? No, a gdzie powiedzenie, że w jedności siła? Wydaje mi się, że taki twór miałby przede wszystkim duże znaczenie polityczne, wpływałby też na pozycję państw - członków układu w Europie. Mimo, że interesy faktycznie były na tamten moment rozbieżne, to w dłuższej perspektywie już nie. Poza tym, poszczególne państwa mogły się wspierać nawzajem, a nasi przeciwnicy kilka razy by się zastanowili, zanim uderzyliby na taką potęgę. Prowadzenie polityki kraju, to nie tylko "dziś", ale również "jutro" i sądzę, że polscy królowie zdawali sobie z tego sprawę, skoro nawet taki ciemny Vissegerd sobie zdaje

Pozdrawiam.

[Tofik]

Węgry z Polską łączył tylko władca i nikt/nic więcej. W Polsce faktycznie rządził Oleśnicki, a nie Władysław.

Co do meritum - jaka była pewność, że Węgrzy nam pomogą? Jaka była pewność, że potencjalni wrogowie wezmą to pod uwagę? W końcu pozycja magnatów węgierskich była dość silna.

[Bronek]

Wydaje mi się, że od Węgier należało trzymać się jak najdalej. Ich złoty wiek już dobiegał końca, ten kraj był zagrożony przez potężnych Turków. Związek z Węgrami narzucał na nas konieczność angażowania się w interesie tego kraju a w zamian nie dawał żadnych konkretnych korzyści. Korona węgierska odciągnęła tylko z kraju króla Władysława, na jego zgubę zresztą.

Nawet gdyby Władysław nie poległ pod Warną i próbowanoby zacieśnić związki z Węgrami to i tak nie udałoby się stworzyć jednolitego państwa o wspólnej polityce i silnym poczuciu wspólnoty. Już z Litwą się to nie udało a Węgrzy strzegliby równie mocno, jeśli nie bardziej, swojej odrębności.

[Konstanthinos XI]

Oleśnicki wypchnął Władysława na Węgry by mieć większe pole działania dla siebie ;] taka prawda. Może i miała sens, gdybyśmy pod Warną Turków pobili i choć na kilkadziesiąt lat zatrzymali ich ekspansję w ciągu dalszego trwania kampanii... No i gdyby król, może i z pomocą Oleśnickiego, upiłował samowole magnaterii węgierskiej, ale to już prawie walka z wiatrakami.