Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Tofik

"Trybut aż po Wartę"

Rekomendowane odpowiedzi

Tofik   

No właśnie - co wg Was znaczyło to zdanie? Tzn. z jakiego obszaru Mieszko płacił owy trybut? Dokładnie nie wiadomo, gdzie leżało terytorium, z którego Mieszko płacił haracz - na prawym czy na lewym brzegu. Niemieccy badacze w większości skłaniali się ku hipotezie z lewym brzegiem, wśród polskich naukowców popierających tą opcję znalazł się m.in. Pohorecki. Małecki uważał, że chodzi o lewy brzeg Warty, ale tylko w jej dolnym biegu od ujścia Noteci do Odry. Zakrzewski wymyślił teorię o terytorium na lewym brzegu Odry naprzeciw ujścia Warty. M.in. Arnold i Labuda szukają tego terenu na lewym brzegu Warty na ziemi, gdzie państwo polskie stykało się z płynną granicą Niemiec i chodzi tutaj głównie o ziemię lubuską. Po drugiej stronie stoją historycy twierdzący, że trybutarna ziemia znajdowała się na prawym brzegu rzeki. Widajewicz uważa, że znajdowało się ono (terytorium) na południu Pomorza Zachodniego, na terenach zamieszkiwanych przez Licikawików. Wojciechowski zgadza się z tą opinią, jednak sądzi, że trybutarna ziemia obejmowała całe Pomorze Zachodnie.

Ważna jest też druga kwestia - czy trybut oznaczał zależność księcia polskiego od cesarza. Jedlicki wysunął IMHO ciekawą hipotezę mówiącą o tym, że cesarz Otton I zrzekł się praw do Pomorza Zachodniego w zamian za trybut. Gerard Labuda uważa podobnie. jednak "zamienia" on Pomorze na ziemię lubuską. Moim zdaniem zdecydowanie najciekawszą hipotezę jeśli chodzi o ten temat wysunął Łowmiański, który pisze, że Mieszko płacił trybut nie cesarzowi, a... arcybiskupowi magdeburskiego (z ziem na lewym brzegu Warty).

Można by powiedzieć - ilu historyków tyle hipotez.

Jakie tereny wg Was obejmowało terytorium trybutarne? Czy trybut był rekompensatą za rezygnację cesarza z jakiejś ziemi? Komu trybut płacił Mieszko (a czasowo też i Bolesław Chrobry)? Zapraszam do dyskusji.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Achilles   

Moim zdaniem (jak i większości historyków) trybut związany był z ziemią lubuską, czyli lewą "stroną" Warty. Prawdopodobnie ziemie "podlegające" Mieszkowi należały do cesarza. Wykraczały one poza lewy brzeg Odry, dlatego właśnie, aby "zrekompensować" straty niemieckie, władca polański zobowiązał się płacić trybut. A może naszym sąsiadom było za mało, więc chcieli więcej i zażądali opłaty nie tylko za "stracone" ziemie, ale aż po tę rzekę Wartę?

Jednak nie wszyscy naukowcy chcą w to wierzyć, wielu z nich powoływało się na tereny Pomorza, rozdzielali nawet Polskę na tereny zależne Mieszkowi i jego bratu - Czciborowi. xD

Sprawa w tej kwestii jest bardzo tajemniczna i niejednoznaczna. Istnieje jeszcze inne podejrzenie - określenia kronikarskie pomyliły rzeki. Niektórzy historycy powołują Noteć zamiast Warty. Ciekawe czy kiedykolwiek na 100% dowiemy się jak to było...

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Tofik   

Nareszcie ktoś odgrzał tego kotleta :)

Moim zdaniem (jak i większości historyków) trybut związany był z ziemią lubuską, czyli lewą "stroną" Warty.

Przyznam, że zgodzę się z Labudą, Arnoldem i Rochalą w tej kwestii. Wprawdzie status ziemi lubuskiej u progu panowania Mieszka I nie jest oczywisty i pewny (niektórzy twierdzą, że tą ziemię zdobyto już przed panowaniem Mieszka), ale jeśli założymy, że Lubuszanie są suwerennym i niezależnym plemieniem (a nie zależnym od Polan) to powoli wszystko układa się w jedną całość, czyli:

- Mieszko układa się z Geronem,

- Geron może spokojnie zdobywać Łużyce,

- Mieszko może zdobyć dla siebie ziemię lubuską, ale pod warunkiem, że będzie z niej płacił trybut (bo Geron na pewno chciał mieć ten obszar pod własnymi rządami).

Nie jestem przekonany co do teorii z prawym brzegiem. Łączenie Warty z Pomorzem wydaje mi się nielogiczne (bo Warta z Pomorzem się nie kojarzy ;) ), do tego Geron raczej nie myślał poważnie o Pomorzu Zachodnim, bo musiał przede wszystkim uporać się z Łużyczanami i Połabiem. Do tego, Thietmar może napisałby, że chodzi o Pomorze, a nie jakieś niedokładnie "opisane" tereny?

Jednak nie wszyscy naukowcy chcą w to wierzyć, wielu z nich powoływało się na tereny Pomorza, rozdzielali nawet Polskę na tereny zależne Mieszkowi i jego bratu - Czciborowi. xD

Teoria ciekawa, nie powiem. Ale gdyby była to prawda to Thietmar na pewno by napisał, że na terytoriach trybutarnych panował mieszkowy brat. Był to szczegół wart odnotowania. A może nie... ;)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Achilles   

Zgadza się, wszystko układa się w jedną całość, lecz niekiedy brak odpowiednich notek w źródłach, które by pozytywnie "oddziaływały" (XD) z naszymi hipotezami. Tyle w tym względzie najznamienitszych teorii, ale jak było naprawdę? Mam nadzieje, że w ziemi kryje się jeszcze bardzo dużo źródeł mogących jednoznacznie wyjaśnić tę sprawę.

Jeszcze na chwilę wrócimy do tematu. Z tym Pomorzem wiąże się własnie obszar biegu Noteci, która ponoć rozdzielała Pomorze Zachodnie od Wschodniego. Badacze (chcąc teze tą znowu ożywić) odwołują się do czasów panowania Karola Wielkiego, kiedy to dzisiejsze tereny północno-zachodnie naszego kraju porastały lasami. W tamtych czsach ten obszar uważany był za podległy Karolowi. Z biegiem lat cesarstwo przekształcało się i później ubiegania się Niemców o wspomniane terytoria wydają się jak najbardziej uzasadnione (oczywiście do wspomnianej wyżej rzeki).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×